ハハコモリ- ポケモン育成論SV

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24/01/04 19:02

1大天使 (@justice2057a)

投稿お疲れ様です。マイナーながらカイリューで出し負けしないねばねばネット要員という強みがあり実用的な型だと感じました。論も選択肢が簡潔でわかりやすく評価入れておきます。

特性について、他の特性が死に特性とありますが、ぼうじんは普通にこの型では候補入りすると思います。先発カバ・たまに見るバンギに襷を潰されないのは明確なメリットです。元々とびつくの火力も一貫性も終わってるので、個人的にはぼうじんの方が優先度が高いのではと思います。

後技は対面でブーエナ勢に刺さるいとをはくは考察してよい良いのではないかと思います(とびつくと比べ、削り性能とちょうはつ耐性は低下するが、スカーフやブーエナ持ちの上を取って行動できる、個人的にはどちらか選択するだけの余地はあると思ってます)。

24/01/04 19:29

2紅狐 (@Delphox_Mega)

>>1
コメント・評価ありがとうございます！
胞子は元々効かないからいらないなーと防塵を完全にスルーしてました…
全くその通りなので変えておきます。
糸吐きもありですね…追記しておきます。

24/01/04 20:51

3焼きたてのメロンパン

コンセプトも強みも明白かつ簡潔でわかりやすかったです！
ハハコモリがトリプルアクセルを習得したことを知れただけでも非常に有益でした。
これからハハコモリのトリプルアクセルは有名になってしまうのかもしれませんが、ハハコモリでカイリューにテラス切らせられたらそれはそれで儲けものって考えることもできなくもないですね〜

24/01/04 20:59

4紅狐 (@Delphox_Mega)

>>3
コメント・評価ありがとうございます！
切り捨て用ネット要員にテラスを切ってくれれば美味しいのは間違いないですね！
しかし最新ランキングで無事圏外だったので切られないでしょう。

24/01/05 00:25

5シロ (@shiro_TNkuro)

　読みやすい育成論で、ハハコモリの強さが明快でした。
　ただ、その中でいくつか質問がございます。

　まずサーフゴーをどうするのか、という点です。本論のハハコモリは素早さ操作を主な役割としており、『サーフゴーの素早さを落とす』+『ネットを撒く』の一連で仕事が完結しているというのは私も承知しております。ですが、育成論を読んだ限りではハハコモリが悪巧みの起点となり、サーフゴーのテラスタルと併せて2タテ、3タテされそうに見えます。
　もしサーフゴーを見ただけで、このハハコモリを選出できなくなると仮定すると、そのまま「ねばねばネット」エースの選出も出来なくなり、4匹で相手の構築に対応せねばならないという弱みが存在します。私の思考ではこの課題を解決することができませんでした。対処法をご教授いただけませんでしょうか。

　次にハハコモリで素早さ操作をする必要があるのか、という点です。レギュE環境では電磁波カイリューハバタクカミなどの高種族値ポケモンによって素早さ操作が行われていました。ハハコモリのように相手に圧の掛かりづらいポケモンで素早さ操作をする必要があるのでしょうか。(ねばねばネットはカイリューハバタクカミの電磁波で済んでいるので不要という理屈です)

　最後に、根本的に貴重な選出枠中の一匹を犠牲にしてねばねばネットを撒くという動きが強いのか、という点です。現代の素早さ操作要員は「削り」+「素早さ操作」ができて当たり前という風潮があります。本育成論と同じネット要員でも、例えばオニシズクモであれば高耐久で素早さ操作+削りを両立できます。カイリューハバタクカミに関しては言わずもがなでしょう。中速帯、紙耐久に分類されるであろうハハコモリでは、選出一枠を潰し、タスキ枠を潰し、それでもなお素早さ操作しか行えないように見えてしまいます。実際にハハコモリを考察したであろう立場からはこのことについてどうお考えでしょうか。

　長文になってしまいましたが、本育成論を読んで以上のような疑問が生じてしまいました。ご教授願えれば幸いです。

24/01/05 01:11

6紅狐 (@Delphox_Mega)

>>5
コメントありがとうございます。
サーフゴー相手にもこのハハコモリはガンガン出していきます。相手が拘りATなら素早さを下げてネットを撒いて退場です。悪巧み型なら飛びつく→ネットの後にポリゴンZに引くという動きを私なら取ります。ポリゴンZならテラス込みでサーフゴーを比較的安全にワンパン出来ますし、ゴルラで特攻を下げるのを嫌ってシャドボを打つところに無償降臨できす。これは私がネットエースとしてポリゴンZを採用しているからこその動きなので全てに当てはまるわけではないです。申し訳ないです。
電磁波はガブリアスや身代わりテツノツツミで割と簡単に防がれたり、どうしても麻痺らせたくないポケモンを手持ちで温めまくられたりしますが、ネットは安定して相手の手持ち全員の足を奪えます。飛行タイプやその他諸々はネットが効きませんが、(これも私のパーティの例で申し訳ない)ポリゴンZより速いネット無効ポケはランドロス(霊獣)くらいでそのランドロス(霊獣)も最速採用は多くはないです。よって相手全員の弱体化と考えた時に目的を達成しやすいのはネットではないでしょうか。
また、おっしゃる通りハハコモリはザコですが、ザコだからこそカイリューの油断などを誘発できるのもまた事実です。ザコであることはデメリットばかりではないと考えます。
最後にハハコモリの採用価値ですが、十分にあります。
そもそもオニシズクモは非常に遅いポケモンなので対面の素早さ下げ→ネットという動きが安定しにくく、そこにさらに対面での削りという役割まで与えてもこなし切れません。カイリューハバタクカミは上に書いたように裏への素早さ操作に不安が残ります。その点ハハコモリはそこそこのAから放たれるそこそこの火力の飛びつくによって最低限のダメージを与えられ、そこそこある素早さによってネットも撒きやすいです。選出1枠はネットエースの頑張りで取り返して貰うとして、「襷枠」ですが、先発ステロが横行している今襷枠を設けない構築もザラにあります(ネット構築となると「三種の神器」などの火力アップアイテムが重宝されやすいのでさらにパーティの襷の重要性は薄まります)。昔ほど重要なアイテムではないのに加え、絶対に先発で出すため後発パオジアンなんかより襷を有効活用できる可能性すらあります。仕事量と天秤にかけても問題があるようには思いません。

24/01/05 15:42

7シロ (@shiro_TNkuro)

>>6
返信ありがとうございます。

>ポリゴンZならテラス込みでサーフゴーを比較的安全にワンパン出来ます

　ダメ計を回してみたところ、適応力眼鏡電気テラス10万ボルトでH252サーフゴーを8割くらいの乱数にできるようですね。サーフゴーがHDベースだったらそのまま負けかねませんし、ハイドロポンプ程度の乱数ですし、相手のテラスタル次第になってしまうのは少し気になりますが遊びで使う分には気にならなさそうです。支障がなければ伺いたいのですがあなたがお使いのポリゴンZは何テラスなんでしょうか。

>相手全員の弱体化と考えた時に目的を達成しやすいのはネット

　ここが疑問です。少なくともレギュE環境ではカイリューから神速、パオジアンから不意打ち、ガチグマ(アカツキ)から真空波といった先制技の飛び交う環境でありました。ハハコモリ+中耐久エースという選出ではエースを先制技で縛られて数的不利を取られやすいように思えてしまいます。要するに、「ねばねばネット」では十分な弱体化になり得ないのではないかという論旨です。

>昔ほど重要なアイテムではない

　なるほど、私には欠けている視点でした。ねばねばネット軸などの対面に寄った構築において、タスキは現代でも重要アイテムの一つだと考えていましたが、そうではないのですね。

24/01/05 16:43

8紅狐 (@Delphox_Mega)

ポリZは霊テラバ型です。
80%の乱数とありますが飛びつくの若干のダメージなどもありそこまで気にするほどではないと私は思います。
先制技がキツいのは間違いないですね。ただ基本1発は耐えますしネットエースも裏のスイーパーに託すという動きが取れるので別にそこまでキツくはない印象ですね。どうしても気になるなら先制技対処用クッションを用意すればいいと思います。
襷に関しては弱いわけではないですが追い風、トリル、ネット等の戦術では三種の神器で火力を押し付ける方が強いです。

24/01/06 15:06

9シロ (@shiro_TNkuro)

>>8　返信ありがとうございました

ポリゴンZの霊テラバは火力足りなさそうに見えますがそうではないんですね。
新しい視点が得られました。長々とお付き合いいただきありがとうございました。

24/01/06 15:35

10紅狐 (@Delphox_Mega)

>>9
腐ってもC135一致適応力ですからね。
こちらこそありがとうございました。

24/01/16 19:44

12そこら辺にいるモブ (@Normal_mob26)

コメント失礼します。
自分はハハコモリというポケモンが大好きで、新技のトリプルアクセルを利用した強いハハコモリを探していたところ、貴方の育成論を目にしました。
星5評価をさせていただきます。

質問ですが、技範囲は狭くなってしまいますがとどめばりの採用はどうでしょうか？
トリプルアクセルとの相性が凄く良さそうなのですが.......

＞11
投稿主では無いのですが横から失礼します。
おうごんのからだはマジックミラーと違い、あくまで相手から直接受ける変化技を無効にするだけで、
◆自分自身を対象にした変化技(のろいやふういんなど
◆相手ではなく<b>相手の場を対象とした技(ねばねばネットなど)<b>
は防げませんよ。(ポケモンWikiさんによると)

24/01/16 21:38

13ppp

＞＞12さん。教えてくださりありがとうございます。
間違った内容であったためコメントを削除いたしました。

24/01/17 00:00

14紅狐 (@Delphox_Mega)

>>12
コメント評価ありがとうございます！
とどめ針は流石に無しよりですかね...ハハコモリをエースとして活躍させるのは少なくとも起点役のついでとしては厳しそうです。

24/01/17 00:01

15紅狐 (@Delphox_Mega)

>>13
どうも。　　　　　

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