チラチーノ- ポケモン育成論SV

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23/12/16 23:08

1大天使 (@justice2057a)

投稿お疲れ様です。S116+高火力連続技で環境上位相手に優位に立ち回れるのは強いと思います。あからさまにテラスが読める場合には高火力スイープビンダの拓を取れますし。運用の際の注意点、火力の比較等も分かりやすく概ね良い論だと思います。内心評価4.5です。

ただ、「その他有用かもしれない技」の部分が少々雑ではないかと思いました。ただ情報だけを羅列したらかえって見辛くなりますし環境がまだ確定してないので省くお気持ちはわかりますが、もう少し情報や優先度付けはあってもいいのかと思いました。特にアンコールは「立ち回り」にる再生技持ち・耐久系の積み技を持ちをカモにしたり、ゴーストテラス→格闘ノーマル技にアンコの流れも取れるので他より優先度は高い気はします。

23/12/16 23:28

2紅狐 (@Delphox_Mega)

>>1
コメント。評価ありがとうございます！
なるほど。確かにただの自己満っぽくなってたかもしれませんね...厳選して軽く触れますね。

23/12/16 23:48

3タコス (@RUe9h7Rc9L2fx5B)

投稿お疲れ様です。自分も同じ型で使っていましたが明らかに耐久がないのでテラスタイプは受けよりのゴーストや岩よりもステラが使いやすい気がします。アーマーガアと組むのであれば神速を透かす必要性を感じずらいため問題ないと思います。鋼に何も出来ないのでそれらに強く出れるポケモンとも組ませた方がいいかもですね。

23/12/17 00:20

4紅狐 (@Delphox_Mega)

ステラですか...確かにチラチーノはサブ技の性能があまり変わりませんし耐久振りハバタクカミなどを考えるとありですね...
採用させていただきます。ご指摘ありがとうございました！

23/12/18 12:15

5なーさん (@Naaaaaaaaaa_san)

投稿お疲れ様です。
オーガポンより速いノーマルタイプアタッカーとしてイッカネズミとの差別化は必要だと感じます。メインウェポンの火力はイッカネズミ>チラチーノですし、イッカネズミのねずみざん≒チラチーノの抜群不一致技であるため、イッカネズミの方が技スペを確保しやすく、積み技や電磁波、アンコールなどの補助技も絡めることができます。
また、命の珠や鉢巻持ちのスキルリンク型との比較もある方がよいと思います。鉢巻であれば5回当てる相当の、珠であれば4.1回当てる相当の火力を安定して出せます。

23/12/18 13:29

6紅狐 (@Delphox_Mega)

ゴーストにもそこそこのダメージ出せることが差別化ですかね。
確率が不安定ではありますが、珠ダメによってやっと先制技を耐えられるくらいの耐久が削られたり、打ち分けが出来なかったりするのでダイスの方が流石に使いやすいと思います。差別化は不要であると考えます。

23/12/18 21:12

7なーさん (@Naaaaaaaaaa_san)

>>6
返答ありがとうございます。
>5でも述べたとおりイッカネズミは技スペが確保しやすいのでかみつくやゴーストテラバーストを入れることで、ゴーストタイプにも打点が出せます。故に大きな差別化点にはなり得ません。そもそも、環境に多いハバタクカミやサーフゴーはチラチーノも不利よりです。差別化するポイントを挙げるなら、抜群ステラ不一致技がねずみざんの火力を超えるのでそこの差で倒したい敵がいるかどうか、ねずみざんはゴツメが痛いのでそこらの環境的影響とかですかね。

珠で先制技圏内に入るのはどのポケモンのものでしょうか？対面的な使い方をし、低耐久のチラチーノはほとんどのポケモンに確1ないし確2を取られるので珠ダメージが影響することはあまり多くないです。
珠の利点ですが、珠ロックブラストであればオーガポンがH252オーガポンがほぼ100%の乱1のため、対オーガポン性能でこの型と大きく差があります。(この型は4回だと倒せない。)珠では火力が足りない敵がいるのか、珠ダメが影響する敵がいるのか、そこがいないのであれば珠の方が有用に感じます。

鉢巻に関して、抜群サブウェポン4回≒スイープビンタ5回の火力であり、基本的に対面的な動かし方をするチラチーノに打ち分けの必要は少ないと思います。あるとすればスイープビンタに対してのハバタクカミやサーフゴーの後出しですが、この2匹は打ち分けできようが勝てない可能性が高いので、あまり関係がないです。

差別化を論内に記載するかどうかは投稿者様が決断して頂ければいいのですが、現状では火力のランダム性という欠点(特に耐久振りオーガポンの対面有利不利の逆転)がそれぞれ珠ダメージやこだわりの欠点と比べて致命的すぎるように感じます。svで登場したイカサマダイズを生かしてその欠点を補うようなこの型だけでしか出せないメリットがあれば具体的に紹介してほしいと思います。

23/12/18 22:27

8紅狐 (@Delphox_Mega)

イッカネズミは最速でオーガポン+1なのでそのあたりの調整とS競争が始まるというのもありますね。
珠で安定の火力を出せるのはいいんですが、被ダメ乱1が確1になったり、期待値的にはダイスのが高いというのもあるのであまり前向きに採用する気になりませんね。
ビンタで拘るデメリットはゴーストの後出しだけでなく、命中85をどんな場面でも打たなければいけないことやキョジオーンに負荷をかけにくくなることも挙げられます。
論内ダメ計ではわかりやすいようにH252で計算しましたが、ASベースで若干耐久に振るというオーガポン(かまど)も多くいますし、H252に対してロクブラ4発でも15%と低いですが確率で倒せることからリスクの少ないダイスでいいと思いました。

23/12/18 22:51

9なーさん (@Naaaaaaaaaa_san)

>>8返答ありがとうございます。
期待値で言うなら珠が96%,ダイスが65%で珠の方が明らかに高いです。オーガポンの調整は色々ありますが、H252はよく見られる型の一つ(主にHDオーガポン)なのでここに対して確定取れるかどうかは実際大きいと思います。
その他は概ね理解できました。

23/12/18 23:10

10紅狐 (@Delphox_Mega)

わかりにくかったですね....
期待値は「珠であれば4.1回当てる相当の火力」と比べての話ですね。
連続技の回数期待値はダイスのが高いってことです。あとスキルリンクだとトリプルアクセルが弱体化するのも痛いと思いましたね

23/12/19 08:59

11なーさん (@Naaaaaaaaaa_san)

>>10返答ありがとうございます。
そういう意味でしたか。確かに、火力の期待値では珠は4.1でダイスは4.5です。しかし、ダイスは運が絡んできてしまい、5回当てなければいけない敵相手には仮に4回しか当たらなかった時のために裏に上から動けるポケモンを用意する必要があります。珠は一定ダメージのため4.1回以上当てなければならない敵に対してだけ裏を用意すれば良いです。この4回と4.1回の火力差の間に気になるポケモンがいなければダイスでいいのですが、オーガポンというチラチーノの役割対象であるポケモンが存在しているため、無視していい火力差ではなくなっています。もちろん火力の期待値といった面ではダイスが上回りますが、構築,選出段階で考える時にダイスには明らかなデメリットが存在してます。ですが、ここはおそらくどこに妥協点を置くかの価値観違いになってくると思うので正解はないでしょうし、これ以上の追求は特にしないつもりです。
対面的に差が出てくる相手は少ないですが、トリプルアクセルの火力差は出てくるのはスキンリンクの弱点ですね。

23/12/19 09:06

12紅狐 (@Delphox_Mega)

>>11
よりチラチーノに対する理解を深められました。
ありがとうございました。

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