バシャーモ- ポケモン育成論SV

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23/12/25 13:10

11Hepta

>>10返信ありがとうございます。
バシャーモをスイーパー運用するとのことですが、今の環境的に相手の裏にウーラオス(れんげき)やカイリューがいたらこのバシャーモでスイーパー運用をするのは難しいのではないでしょうか？
つまりこのバシャーモが役割を果たすためにはバシャーモの障壁となるポケモンを味方のポケモンで削っておく必要がある訳ですが、相手も当然バシャーモを簡単には通さないようにしようと、対バシャーモ用のポケモンを選出して温存してくるでしょう。そうすればスイーパーとしてバシャーモが輝くのは味方2体が相手のポケモンをほぼ削り終わった後ということになり、かなり有利な状況の時にしか活躍しないポケモンとなります。これでは、少し頭数が不利になった時に腐ってしまいます。
バシャーモを後発から出すべきということには賛成ですが、多くの試合で完全なスイーパー運用ができるとは思っていません。たとえ詰めの段階でなくとも、バシャーモを攻撃に参加させることで取れる試合は多いかと思います。
その際にカイリューなどの後出しを受けるのはよくあることで、たとえカイリューに勝てなくとも、何回も後出しをさせないこと、裏のポケモンの負担を減らすことは重要です。
そこで交代読みでカイリューを削ったり、ウーラオス(れんげき)の持ち物をはたいたりすることが有用になります。削れていないポケモンに対面からこれらの技を打つべきとは思っていません。
長文すみません。ご検討をお願いします。

23/12/25 13:59

12紅狐 (@Delphox_Mega)

カイリューがめちゃくちゃキツいのは間違いないですがウーラオス(いちげき)はそうでもありませんね。そのまま対面するとキツいですが、流れの中で突破できる感じです。
カイリューは交代読みでバシャーモにテラスと技枠を使うよりも交換読み交換で氷や妖、(そして私イチオシのコノヨザル)と対面させてテラスを切らせる方が現実的だと思います。

23/12/25 14:35

13Hepta

>>12返信ありがとうございます。
私はこの型のバシャーモを使ったことがないので対ウーラオス(れんげき)の使用感に関しては行き過ぎた事を言ってしまったかもしれません。
ただ、カイリューを釣り交換で対処するのは、釣り交換自体が外したら負けに直結するような不安定な行為ですし、現実的かどうかは疑問に思います。
たとえば対サーフゴー対面で・やコノヨザルに交換するのはリスクが高いですが、『はたきおとす』を打てば居座りにも対応しつつ、カイリューに引かれても持ち物をはたいて型の確認と味方の負担軽減ができます。
また、テラスを切るべきとまでは思っていません。
たしかにマルスケカイリューにはテラスを切らない岩技ではそこまで削りにならないので、採用するなら『はたきおとす』かと思いますが…

23/12/25 15:10

14紅狐 (@Delphox_Mega)

カイリューに叩き落とす別に通らないと思うんですけど...
サーフゴーにはフレドラで遂行した方が安全ですし叩き落とすは中途半端な印象を受けますね。
A252珠叩き→H252マルスケ　18.2 ~ 21.2%のダメージ

23/12/25 15:44

15Hepta

カイリューへのダメージソースという訳ではなく、道具をはたくことによるカイリューの弱体化と型の把握ができる点が強いと思っています。
後はおっしゃるように裏のポケモンに任せるでいいと思います。
残飯などの持ち物で受けを成立させているようなポケモンにも強力です。
相手が先制技を使ってこないと失敗するため即負けの可能性を持っている疾風返しと並べても、性能で劣るということはなく、選択肢には入ると思うのですかどうでしょうか？

23/12/25 15:48

16紅狐 (@Delphox_Mega)

あくまで例ではありますが無振りサーフゴーを乱数25%でしか倒せなかったりとピーキーな部分はあると感じていましたが魅力は理解できました。
候補技に追加しておきます。

23/12/25 16:03

17Hepta

<<16
採用いただきありがとうございます。
やはり火力はそこまで期待できませんし、選択技に留まる技かなと思っています。必須級ではないですね。とはいえテラスを切って粘ってくるポリゴン2を裏で見やすくなったりするなど魅力は十分あると思います。

23/12/25 16:13

18紅狐 (@Delphox_Mega)

>>17
珠・反動稼ぎで一旦再生連打してくるポリゴン2にもいい感じかもですね。
思ったより強かったのかもしれません。

23/12/25 19:35

19なーさん (@Naaaaaaaaaa_san)

投稿お疲れ様です。
Hに振って珠ダメ割合がHPに対して最小にする意味ないと思います。普通に最速で良くないでしょうか。

23/12/25 19:59

20紅狐 (@Delphox_Mega)

>>19
>>6

23/12/25 20:07

21なーさん (@Naaaaaaaaaa_san)

別に珠ダメ変わるわけじゃないので意味ないですよ。HPが4増えるだけです。最速イダイトウ、準速ポリz,ドリュウズの上をとったりシャンデラ、カイリュウ同速できる方が絶対にいいです。

23/12/25 20:49

22紅狐 (@Delphox_Mega)

？
おっしゃっていることがよくわかりません。
耐久に振ることで珠ダメ込みでの乱数が動いているので意味は大有りです。
カイリューに関しては>>6で言った通り居座ることはないのであまり気にしてないです(守るが通れば普通に逆転できますし、そもそも最速はあまりいない印象です)。
イダイトウ♂は意地の方が圧倒的に多いですし、アクジェで死にかけることから耐久振りの方がまだマシでしょう。たぶんこの魚は鳥では勝てません。
ポリゴンZは準速スカーフが基本形の1つでありそうなので考慮するなら最速取った方がいいかもしれませんね。使いたがる最初のシーズンは知りませんが後半は50入るかどうかぐらいなので私は知りません。
ドリュウズはごめんなさい。よく知りません。守る→フレドラでいいと思います。
劣化イーユイはもはやいません。

23/12/25 21:28

23大天使 (@justice2057a)

>>22
シャンデラ、イダイトウは納得ですが他の2匹は抜いておいた方がいいと思います。>>8からの議論で思ったこと含め

・ドリュウズ→まだ環境確定してないため何ともだが、守るから入ってもスカーフドリュウズが流行った場合負け確定になる。そのリスク減少には有効
・カイリュー→ゴーストテラス以外だと鉢巻神速で縛られはするが、そもそも「ほぼ相手にしない想定」「釣り交換で何とかする」想定自体ちょっと無理があるように思える。バシャが一貫する並びの場合、スイーパーに馬車使われないよう相手も立ち回るだろうし、こちらが釣り交換で偶発対面を突破するなら相手もその拓があり選択肢・読み合いは無限に発生する。
ガブ・ランド・ドラパにも刺さる氷テラバースト・神速半減でドクガ・HB振りオーガポンにテラス後も刺さる岩テラス+岩技は候補にあっていいと思うし、その場合はAS252が安定

ポケモンは、急所やスリップダメージなどで無駄になる耐久以上に、1でも上回ればそれだけ行動回数が変化するSという概念は極めて重要だと思ってます。S80付近は激戦区ですし、それを見越したS調整や同族のバシャも出てくると思うのでS252のメリットはその観点からも無視できないと思います。
(Sについての考えはここも参照 育成論サンムーン/193)

勿論、ダメージ計算を見るとオガポのつたこんやカミのムンフォ等耐久振ることで乱数変動する仮想敵もいますし、本論の振り方も全然いいとは思いますが、その振り方と比較した上でのS252のメリット(とカイリュー・その技関連)の考察がやや不足していると思います。
その点を加味し現在の評価は3に近い4です。

23/12/25 21:37

24紅狐 (@Delphox_Mega)

>>23
コメント・評価ありがとうございます。
確かにそういわれてみると考察が甘い気はしますね...
日付変わるまでには追記しておきたいと思います。

23/12/25 23:39

25ジラーチの守護霊 (@Jirakouki)

投稿お疲れ様です。
この育成論やコメントを見るにこのバシャーモはカイリューがかなりきついらしいですが対策としてとんぼがえりを覚えさせるのはどうでしょうか？鬼火でカイリューの火力を下げるのもいいかもしれませんが例として相手がカイリューを出してきたときにはやてがえしでしんそくを封じて加速で上がった素早さで上からとんぼがえりで裏の受けポケ(ランドロス(霊獣)ポリゴン2ドヒドイデなど…)にマルスケを破壊しながら交代すればカイリューを突破することができるのではないのでしょうか？自分もまだ未熟者なので詳しくはわかりませんがダメージ計算したところ鉢巻テラス神速も乱数で耐えるようですしそのタイミングでとんぼがえりを打って投稿主さんお気に入りのスカーフいのちがけコノヨザルに交代→スカーフいのちがけでカイリューを突破なんていいんじゃないんでしょか。

23/12/26 00:46

26紅狐 (@Delphox_Mega)

>>25
コメントありがとうございます。
恐らくその想定なら蜻蛉返りはいらないはずです。
素引きで十分だと思われます。

23/12/26 10:46

27大天使 (@justice2057a)

修正お疲れ様です。有利不利の欄や技構成が充実し良い考察になったと思います。星5入れておきますね。
重箱の隅をつつくような部分ですが、岩テラスは神速半減も岩技を採用する上で噛み合うメリットではないかと思います。

23/12/26 10:49

28紅狐 (@Delphox_Mega)

>>27
再度コメント・評価ありがとうございます！
ご指南ありがとうございました。最後に修正入れときます()

23/12/26 12:00

29ジラーチの守護霊 (@Jirakouki)

>>26
そうですか
返信ありがとうございます。
レギュレーション変わったらこのバシャーモを使ってみたい思います！

23/12/26 12:09

30紅狐 (@Delphox_Mega)

>>29
評価ありがとうございます！
ぜひ使ってみてください！

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