ドレディア(ヒスイ)- ポケモン育成論SV

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23/09/16 12:32

1紅狐 (@Delphox_Mega)

わざわざお膳立てしてまですることなんですかね？普通にゴリランダーでいい気がします。そんなにドレディア(ヒスイ)使いたいならもう真空波でいいんじゃないですか

23/09/16 12:56

2てぺ? (@qy2y_)

>1 せめて前置きは読んでからコメントしてください...そもそもがドレディア(ヒスイ)を先制技で活躍させる為の型なのでそこに他ポケモン持ち出すのはコンセプトが破綻します。特性込みでゴリランダー以上の火力は出ますし差別化もしています。

ドレディア(ヒスイ)は物理方面に種族値が伸びているアタッカーで一致技とはいえ特殊のはどうだんは全く火力が出ません。通常の型のドレディア(ヒスイ)は勝利の舞を採用していることが多いですが勝利の舞+はどうだんまで採用するとまともに使える技枠が2枠まで絞られます。ここをタイプ一致技の草格闘で埋めてしまうと、育成論内でも触れている通りこの2つのタイプは環境的に通りが悪いので両方とも半減以下にされてしまうことが多いです。それならはどうだんの枠をテラバorアイススピナーを採用した方が対応範囲が広がるのでわざわざはどうだんを採用する必要性が分かりませんでした。グラススライダーよりはどうだんの方が優れてると思った理由をお聞きしたいです。

23/09/16 13:39

4Mutsuki (@Mutsuki_Parukia)

初手に相手に襷パオジアンを出されて、こちらのオリーヴァが不利対面なのでテラス切るか裏に引く読みの剣舞をして、ドレディア(ヒスイ)が氷柱落とし＋氷の礫打たれて倒される、そんな展開になりそうなのが怖いですね、
あと、ヘイラッシャにテラスタル切られたときに、飛ばすほどの火力がないのが残念ですね、
カジュアルだったらいいけど、ランクマだとパオジアン、カイリュー、イーユイあたりにボコされそうな型だなと思います

23/09/16 13:49

5てぺ? (@qy2y_)

>3 コメントありがとうございます。

サーフゴーは特性おうごんのからだで自分を対象として変化技を無効にしてきます。置き土産も例外ではないので無効化されます。

23/09/16 13:53

6紅狐 (@Delphox_Mega)

>>2
お膳立てしてやるにしては規模が小さいというか地味じゃないですか？
ゴリランダーは補助を受ければもっと火力出せますよ。
あと、そんなに先制技を使いたいなら真空波でいいと言っただけなので、こいつに先制技が必要だと思ってませんし、なんていうかドレディア(ヒスイ)でわざわざ先制技を使う意味が全く分かりませんでした。

23/09/16 14:06

7てぺ? (@qy2y_)

>4 コメントありがとうございます。

初手襷パオジアンを警戒する場合は単純に3匹目にヘイラッシャでも選出しておけば対策になると思います。オリーヴァのこぼれダネは後投げでも使えることは使えるので。ヘイラッシャ(てんねん)に対しては積みをメインの火力ソースとして使ってる以上未テラスでもきついですね...

初手襷パオジアンでない場合はイーユイカイリューパオジアンに対してもそこそこ有利に立ち回れます。イーユイの場合半減グラスラで確2なのでテラスで弱点だった炎技を受けつつ2発目さえ入れられれば倒せます。というか、くさわけを見せていない場合相手目線格闘技で確1取られている可能性が高い対面なのでほぼほぼテラスで耐性変えてきます。体感イーユイはフェアリーテラスしてくる型が多い印象なのでその場合はグラスラ1発で落とせたりしますね。カイリューにはSが勝っているのでテラスでしんそくさえ封じられれば厄介なことにはならないです。テラスでしんそくを透かしつつマルスケを葉がせればH252振りカイリューでもゴーストテラバで確1です。パオジアンに関しては育成論でも紹介しています。
この型で20戦ほどランクを回しましたが炎タイプを多くパーティに選出しているせいか初手パオジアンでこられた事がなかったのでそこが抜けてました。意見ほんとありがとうございます。

23/09/16 14:23

8てぺ? (@qy2y_)

>6 規模が地味というか実際これが1番効率よくドレディア(ヒスイ)で最高火力を出す方法だったのでそこを否定されても...って感じです。

これも育成論内で触れている事なんですが、ゴリランダーとの差別化点として単純な火力意外にもSの高さがあります。ドレディア(ヒスイ)はゴリランダーよりSが20高い105族なので相性不利なサーフゴーに対し上からゴーストテラバを打ち安全に処理できます。使用率3位で草タイプの天敵であるパオジアンに対してはくさわけでパオジアンの最速数値である205を上回ることが出来るのでそこから先制技で処理できます。この時点でゴリランダーとの差別化は十分に出来ています。

何故ドレディア(ヒスイ)を使うのかという話ですが、そもそもドレディア(ヒスイ)とゴリランダー意外にまともに使えそうなグラスラ使いがいなかったんですよね。一応特性で先制技無効のアマージョやそうしょくで相手のグラスラ使いと戦えるメブキジカなど考えましたが、アマージョは剣舞を覚えない、メブキジカはAがほぼ{ドレディア{ヒスイ}}と同じでわざわざ草技を無効にするメリットなどがないため候補から外しています。ゴリランダーは1度育成してグラスシード型で育成しているのですがパオジアンに完封されるという点、Sが低いので草技が半減以下にされた場合に動きにくいというデメリットが目立ちました。そこでSが高く多少運に左右されますが火力も簡単に出せるドレディア(ヒスイ)で育成したら実際強かったというだけで...(元々好きなポケモンという所はありますが)

23/09/16 14:29

9紅狐 (@Delphox_Mega)

ドレディア(ヒスイ)ってまともなグラスラ使いだったんですね。
サーフゴーに関しては知りませんがゴリランダーはシード型ならパオジアンの攻撃を耐えて草分け→ドレインパンチでパオジアン突破できますし...

23/09/16 14:47

10てぺ? (@qy2y_)

>9 SVのグラスラ使いの一覧に関してはポケ徹で調べればすぐ出ます。公式が発表しているパオジアンのアイテムの採用率は半数以上が襷なのでドレパンだけで突破は無理があります。シードのB上昇もせいなるつるぎで貫通されるので耐性変更もあんま意味ないです。H252でB上昇のゴリランダーはつららを確定で耐えることは出来ますがSが負けているためその後のつぶてで落とされます。テラスで半減にして受けられればつぶては耐えますがパオジアン一匹に死にかけにされた上テラスも見せることになるのでかなり都合が悪いです。その点ドレディア(ヒスイ)の場合くさわけでSを上げることでパオジアンの上を取れる、更にS実数値が237になり上から先制技で殴られることもほぼないのでその後の突破も狙えます。この時点でゴリランダーを使えばいいとの一点張りは通用しないんです。

23/09/16 14:51

11てぺ? (@qy2y_)

>10 追記

そもそもグラスラやドレパンが有名なゴリランダーに対しなんの対策もせず突っ張ってくるパオジアンは少なからず上位帯にはいないので、ドレディア(ヒスイ)は型が知られていない(というかほぼ使われていない)という点も強みです。

23/09/16 14:53

12紅狐 (@Delphox_Mega)

何より意表がつけるんですね。わかりました。

23/09/16 15:00

13Mutsuki (@Mutsuki_Parukia)

>7
すみません、ちゃんと考えられたてたんですね、、、僕が浅すぎました
カイリューの飛行テラバとヘイラッシャを無視すれば、、、強いですね！

big6で<ドレディア(ヒスイ)>に立ち向かえそうなブーエナハバタクカミとか、現環境でドレディア(ヒスイ)でワンパンできないポケモンハッサム等とかを想定した被ダメージや与ダメージも追記したら良くなると思いますー

23/09/16 15:14

14てぺ? (@qy2y_)

>13 正直ヘイラッシャに限らずてんねん持ちは積みアタッカー全般の敵なのでどうしようもないんですよね...タイプ有利取れてることだけが救いです。

アドバイスありがとうございます！ハバタクカミに関してはブースト型ならグラスラで確1で落とせます。ハッサムはゴーストテラバでH252とBに多少振られている程度なら確1~乱数で落とせるのでそこまで不利って訳では無いですね！ダメ計付け足しておきます。

23/09/16 15:47

15Mutsuki (@Mutsuki_Parukia)

>14
なるほど、、、ハッサムさえ飛ぶのか、、、
火力えぐいですね

23/09/17 07:59

16全杏仁豆腐捕獲計画首謀者 (@_____a__d__D)

ほう、私もクエスパトラ×パオジアンのコンビで同じようなことをしてたので、その強さは分かります。

流石にあの火力と素早さからの先制技はヤバいですね。しかも初見殺しも加えてるので。
ですが、個人的には技を外せばどちらにしろキツイので、準理論値が高い広角レンズより、理論値(HB特化ディンルーワンパン)の高い命の玉をとるべきでは無いでしょうか。

23/09/30 11:03

17ラムネ (@HowwBokuLamune)

レジェンズアルセウスをプレイしてビジュアル、種族値ともに好きになったヒスイドレディアをSVで育成しようと思い閲覧させて頂きました。
こうかくレンズを採用とのことですが、自分ならねむりごなと勝利の舞を採用して、ヒスイドレディア唯一の戦い方ができると思いました。勝利の舞を採用すればくさわけが必要なくなり、パオジアンにはねむりごなを打てば倒せるようになるので少し残念に感じ、評価2です。別の育成論にはありそうですが、ヒラメキを頂いたので記入させていただきます。

23/09/30 14:48

18あるたー

>>17
何故くさわけを採用しているかちゃんと書かれていますよ？
あなたの構成だと1Tねむりごな、2Tしょうりのまいでやっと攻撃…ですよね？しかも環境に多い襷でその攻撃も止まります。4Tもかかってしまいます。相手めちゃくちゃ悠長に寝てくれてますね…フィールドも枯れます。
くさわけの場合、1Tくさわけ(ここで襷を削り上を取れる)、2Tグラスラという僅か2Tで終わります。

グラスラを採用しない型ならねむりごないいんじゃないかとは思いますが、この育成論にケチつけるのは違う気がしますね。

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