ボーマンダ- ポケモン育成論SV

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23/07/23 17:45

1全杏仁豆腐捕獲計画首謀者 (@_____a__d__D)

これ普通に弱いです。
鉄壁を積むメリット皆無ですよ、ボディプレスとかあれば、まだギリ星2だったのですが
並の耐久の特殊ポケモンに引かれたら普通にキツいです
火力もガッツリ削っているので負担も皆無です
まぁ、相手が物理ポケモンだけってレベルなら強いのですが
それ水テラス鉄壁キョジオーンで良かったりするのでそこも差別化欲しいですね。

もし、竜舞を採用するなら地震を抜く事になりますが
それだとヒードランや、サーフゴーにも勝てなくなるので、もうそれはキョジオーンで良いです

差別化理由として、見えない対策にボコボコにされない、などの点が挙げられるかもしれませんが

この型は見えてしかも意識されてない対策に負けます。

飛行タイプという利点は耐久ポケモンに置いては、逆にステロが痛いというデメリットです、決してメリットではありません。

23/07/23 20:23

2シアン (@cyantocyan)

>>1
コメントありがとうございます。

キョジオーンキョジオーンとの差別化についてはまた追加しておきます。
現時点で考えうるキョジオーンキョジオーンとの差別化としてはカイリューカイリューの差別化ポイントと似た感じで対面を意識した立ち回りかサイクルを意識した立ち回りかの違いによる差別化になると思っています。

1つずつ解説をしていくと、
まず並の耐久の特殊ポケモンに引かれたらキツい→
それはその通りです。しかしそれは他のポケモンにも言えることでサイクルを回せばいい話です。

火力もガッツリ削っているから負担も皆無→
負担というのは対面での圧がなく、起点にされやすいという意味かなと解釈していますがやはりその場合でも引いてしまえばいいです。火力に努力値をあまり割いてはいないですが仮にもボーマンダですしダブルウイングで半減されない限りは2〜3割は入ってくれます。サイクルの基本としてダメージレースで勝てればいいので対面で勝つ必要がありません。

飛行タイプという利点は耐久ポケモンに置いては、逆にステロが痛いというデメリット→
ステルスロックについては型公開時の確定欄として持ち物に「あつぞこブーツ」を持たせているのでそこまで問題では無いと思います。
そしてこの型のボーマンダは受けやクッションの役割が強いと書いていた気がしますが書いてなかったらすみません。
受けやクッションの役割が強いのでこのポケモン自体は耐久ポケモンではなく対面で考えるなら他のポケモン出良いです。

結論から言えばコメント主さんにはサイクルで使う強さというのをお伝えしきれなかった部分があるかと思います。
この型は個人的に鉄壁を6段階詰んでも平気で引いてもいいポケモンだと思っていて立ち回り解説にも書いたように相手の物理ポケモンを引かせてしまえばサイクル軸として仕事が完遂した、そして裏にダメージが入ればばんばんざいだと考えています。
この継続的はサイクルは鉄壁ボーマンダにしか出来ないような動きだと考えているため対面で勝てないから他のポケモンを使った方がいいとはならないと考えています。

少し長く語ってしまいすみません。こういうことを育成論の中に書けばいいんですがスッキリと見せようとするあまり大事な部分を色々と省いてしまったかもしれません。
このあたりも育成論に追加しておきます。

23/07/24 12:42

3シアン (@cyantocyan)

>>1
すみませんが再評価お願い出来ませんか？
コメント主様の様子を見るにサイクル構築、主に受けサイクルというものがよく分かってない様子です。
対面で勝てないから弱いというのではなく試合全体の流れとして捉えていただければと思います。
再評価の結果「星1」なら仕方ないですがその場合お手数ですがなぜ弱いと感じたのか、コメント1でおっしゃったように鉄壁を積む意味が皆無な理由についても記載があれば嬉しいです。

23/07/24 21:42

4全杏仁豆腐捕獲計画首謀者 (@_____a__d__D)

>2
では、分かりやすく7つの弱いところを申し上げますと
大きくまとめても
1.鉄壁弱い
2.被ダメ計全部がテラス前提(カイリュー以外)、テラス切り非推薦なのにこれは酷すぎる。

1.火力不足の為、相手よりこちらの方が負担が激しい
厚底ブーツで持ち物枠を圧迫しているのでゴツメを持たせる事ができず、素直に威嚇が入った相手は引くことが出来るので、こちらに一方的に負担が生じる。
だからと言ってステロを踏むのは弱い。
2.コンセプトとしてそもそも弱すぎる。
普通に威嚇が入った物理ポケモンは引いてきます
鉄壁なんて相手の無償降臨許してるだけです。
(ランドロス(霊獣)はステロを撒きにきたりするかもだが)
3.その役割はウォッシュロトムで良い。
鉄壁積むより鬼火入れた方が良いです。
命中不安とか、そんなん差別化点として弱すぎます、特殊アタッカーに入っても定数ダメージで美味しいので。
また、回復技の有無に関しては
サイクル戦に置いて、その技を撃って回復した後、目の前にいるのはボーマンダが引くしか無い特殊アタッカーです。
裏に高い負担が入るのなら、それはクッションとしての役割はどうなのか、それを聞きたいです。
4.対面勝ちにくいポケモンならそれは弱い。
それは圧力、相手の交代を促す力が無いと言ってるのと同意義です。
もし、こちらが鉄壁でコンセプト通りウーラオス(いちげき)に交換を促すことが出来たとしても、火力が低すぎて、もはやこっちの方が負担が高いです。
また、全試合がサイクル戦になる訳ありません。
対面よりな戦闘になった時に絶対勝てる相手が、この型では少なすぎるため、選出するだけで不利になります。
5.水ウーラオス(いちげき)の対面テラス前提やんけ…
流石にそれは弱いです、この一言に尽きます。
6.有利関係が相手の型次第
ガチグマは剣舞や欠伸がなければ、カイリューはアンコールがなければの有利。
ガチグマはそもそも不利ですし、カイリューは数は減らしたとは言え、無視はできない数がいる。
これを有利と捉えるのは不可能に近いです。
7.育成論としての完成度が低い
まず、本来採用しないであろう技を採用する時には、必ず考察をいれるべきです。

以上の事からこの育成論の評価は永遠に1です。
そもそもなぜ役割論理という戦略があるのか考えたことがないのでしょうか。
サイクル戦では基本的に自身の耐久を上げる積み技はゴミです。
その時点でサイクルしていません。それは対面しています。
サイクル戦を貴方が一番理解して無いです。

23/07/25 00:58

5ラムナモ (@iyKSLVBtBZ67365)

>>4 の方と概ね同意見です。相手の型次第でボーマンダが何も出来ずに無償突破される可能性すら否めないのは弱いと思います。

別の観点からお話すると、現環境トップメタでほとんどの構築に入っているパオジアンに弱いポケモンをわざわざ物理受けで使うこと自体が構築づくりを単純に難しくすると思います。もう1枠物理受けを採用するくらいならボーマンダは外していいレベルです。

また、飛行テラスを採用することに投稿主が拘っているように感じますが、水やフェアリーで十分運用できると思います。水であればれいとうパンチ・つららおとしに耐性がつき、元々の採用理由の1つでもある水半減もそのままです。
ダブルウィングの火力上げのために飛行テラスタルを採用するのは、「物理受け」の役割と矛盾すらしているので、受けの型なら受けに適したテラスタルを採用した方がいいと思います。わざわざダブルウィングで確定1発を狙わなくても、ウーラオス(れんげき)は2回打って落とせれば十分です。

23/07/25 06:35

6シアン (@cyantocyan)

>>4
>>5
コメントありがとうございます。
そう言われて自分でも納得する部分がありお恥ずかしい姿をお見せしまったと言わざるえません。
御二方の言葉を真摯に受け止め今後の活動に生かしていこうとおまいます。

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