ハバタクカミ- ポケモン育成論SV

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23/04/18 23:38

58紅狐 (@Delphox_Mega)

論点ズラさず答えてください。TODされますよね？
ギガドレインチオンジェン使ってる側の問題とはどういう意味でしょうか？

23/04/19 00:00

592438 (@yn980701)

性格補正効率について考え直すとよりよくなると思います

23/04/19 00:09

60パスタァ@ニャイリスト (@bbbbbbbbbbbwd)

>58

いや、TODの話は全く別だと思います
ドヒドイデとかチオンジェンの並び
に出すのは違いますね、素直に玉イーユイとかで挑発とかオーバーヒートしましょうキノガッサとか出しましょう、アーマーガアで完封しましょう
って話ですよね

なんでこの型でそれを見なきゃいけないんですか
というか一般ハバタクカミでもそんなに選出しませんよ

僕が言うのはそんなのじゃなくて
一般チオンジェンにも普通のハバタクカミと違いタイマン勝てる的なことだけです
そんなにチオンジェンがキツいんだったら
挑発持ち入れたほうが早いです!

ギガドレインチオンジェンの事は
>56でも話していませんよ

てか不一致ギガドレインは乱数7発ですね、
一致でも5発です

23/04/19 00:14

61パスタァ@ニャイリスト (@bbbbbbbbbbbwd)

>59

コメントありがとうございます

これ以上は僕には手に負えません

多分B252くらいにしてSを何やかんやなんですが、めんどくさいですが、ある程度考えておきます

23/04/19 00:17

62さどぅー (@02sadododo)

>57 修正、編集お疲れ様です。

元々からかなり変わり(というか面影も無い)ましたが、ハバタクカミでの「四災対策」という点では今までで一番安定感があると思います。以下、一部質問をさせて下さい。

対パオジアンについて、「タスキ＋電気テラバースト」は増加傾向なので考慮の必要は有りますが、ダメージ計算は合っていますか？初手「あまえる」前提の場合、陽気A252パオジアンの「つららおとし＋電気テラバースト＋こおりのつぶて」は、この水テラスハバタクカミに対して乱数8.7%なので、もっと有利かと思います。(意地なら81.9%)

対コノヨザルについて、「まけんき」が増加傾向であり、また無振りコノヨザルを「ムーンフォース」で落とせず、返しの「ふんどのこぶし」が確定1発であるこのハバタクカミでコノヨザルに役割を持つのは難しいと思います。(テラスを切れば耐えられますが、この対面だと相手もテラスを切ってくる可能性が高い)

評価としては前と同じで、四災に役割が持てるのは良いと思いますが、範囲が少し狭いのと「テラスタル切り必須」な相手が多いので、3とさせて下さい。

あとBの努力値は160と156で実数値が変わらないので、B156にして、余りをD4にすると良いと思います。

23/04/19 00:22

63パスタァ@ニャイリスト (@bbbbbbbbbbbwd)

>62
>59

正確効率を色々したら
Sに補正をかけてS無振りの方が良いです
修正します

60も余ったので火力と防御にいい感じに振り分けます

23/04/19 00:29

64紅狐 (@Delphox_Mega)

日本語…というか文脈っていうんですかね。わかりますか？私はミミッキュにTODされる話をしていますし、水テラスを切った場合のチオンジェンについて話しています。勝手にズラして勝手に自暴自棄にならないでください。育成論投稿者として不明なことへの明確な回答は義務です。できないなら削除したほうがいいですよ。
あと使う側の問題を押し付けるの意味が未だに説明されないんですが。どう言うことですか？これも適当に反論した時間稼ぎ回答ってことでいいんですか？

23/04/19 01:04

65パスタァ@ニャイリスト (@bbbbbbbbbbbwd)

え？

流石に困ると思いますので、超絶詳しく簡潔にいいます

1.Q.水テラスの時→もう炎にしましたです、パオジアンの電気テラスも増えたので、こっちの方が役割もてます

2.Q.ミミッキュがTOD→私の勝ちです、裏にポケモンが残ってたらまぁ負けるかも知れませんがミミッキュっていうのはラス1ですよ
このハバタクカミよりhpがありません、A-4のじゃれつくやシャドクロ如きではそれら揺るぎません

無論、急所で崩壊するが、12.5%なのでなんとも言えないです
当たった瞬間今までの粘り無駄かよ…ってなりますが、それは運なので認めるしかありませんね

あとミミッキュを使う構築って基本対面構築なのでタイマンになりやすいんですよね、あと時間も10分程度でほぼ最後の1体になることが多いので…相手の持ち時間がやばいですね、

めんどくさい系ミミッキュには…めんどくさい系って察した瞬間殴りにいきましょう(大体初手やから大丈夫ですが)

3.使う側の問題→自分の構築が悪かったり、自分の判断が悪いことを指します

相手依存と掛けています
不意打ち撃ってくる前提で反論する投稿主()を相手依存としたら

自分が諦める前提、自分の構築が弱い前提の反論

これが僕の中の使う側依存ですね

4.論点ずらし

いや、逆に聞きますが、何をあなたは論点としておきますか？

僕はこのハバタクカミの役割、既存との区別、意表、4災への対面性能、同じような最後の詰め枠として使われるミミッキュとの区別、それに勝てる事を重く置いています

僕的には皆様、特に貴方の協力によってとても強い型が作れたと、自負しております

23/04/19 01:06

66パスタァ@ニャイリスト (@bbbbbbbbbbbwd)

>62
役割対象もっと探してきますね
全部一応見てもらってそこから判断してもらいたいです

あと炎へと改良しました

23/04/19 01:25

67パスタァ@ニャイリスト (@bbbbbbbbbbbwd)

少なくともカイリュー以外の上位7名にタイマン勝てますね

カイリューは一応実質置き土産も出来ますし役割対象はまぁまぁあります

23/04/19 06:50

68紅狐 (@Delphox_Mega)

なぜA4段階下降するのか、ミミカスラストに出てくるロックは何を思ったのか…色々気になることしかありませんが対面は勝てそうなのでいいでしょう。
まぁでも前の調整では明らかに勝てなかったので型変えて勝てるようになったのにドヤ顔で「は？勝てるぞ？」みたいな態度はC↑A↓にいってイカれてるとは思いますが。
ついでに言わせていただくとなんかあなただけ技スペ卍解してません？ちゃんとポケ徹に入力している技で勝てるやつを書いてください。
あと、テラス切られるとミミカスに勝てないと思います。岩霊のどちらかが抜群で入れば問題ないですが、霊テラスだとシャドクロ＋影で44%で倒されますし、闘や妖テラスだとシャドボ耐えてシャドクロx2+影で倒されます。つまり甘える剣舞の応酬になったとき勝つのはミミカスってことです。まぁそもそもこれらのppは20なので余裕でTODやろうと思えばできるんですが。

23/04/19 06:53

69紅狐 (@Delphox_Mega)

ちなみにラス1対面でもラストターンに甘えるシャドクロが12.5%以上が確定で入るのでTODになった場合のミミカスの勝ちは揺るぎません

23/04/19 14:54

70パスタァ@ニャイリスト (@bbbbbbbbbbbwd)

>69
てかこれ諦めても勝てました

ミミッキュ剣舞でa＋２　化けの皮破壊

ミミッキュシャドクロ　甘えるをしてAを+-0

次のターン、影撃ちしか打てないので
それを耐えて勝ちです！
+2かげと+-0影も耐えます!

基本パワージェムとシャドーボールですね

前の型は…別にいいと思います、こっちの方が実際四災に強いので

あとこれパオジアンなんですが
甘えるではなくパワージェムをする事によってで捨ててくれると思いますので、水でも強いですので、洗濯にしときます

相手視点
パワージェム
ムーンフォース
シャドボ
？？？

23/04/19 15:36

71パスタァ@ニャイリスト (@bbbbbbbbbbbwd)

>70
色々変換ミスりました

水と炎で選択です
パオジアンのくだりは無視して下さい

23/04/19 17:23

72紅狐 (@Delphox_Mega)

こっちにテラ権が残ってるかつ相手に残ってなければな＾＾

23/04/19 21:55

73パスタァ@ニャイリスト (@bbbbbbbbbbbwd)

>72

じゃあミミッキュに勝てない…ので…

とでも言うと思いましたか？

逆転の発想ですね
こちらからTODを仕掛けます

まず残り時間3分+aの時、ギリギリまで持ち時間を使ってあまえる

次もギリギリまで持ち時間をつかって願い事

そして最後に適当な技で勝ちです

願い事を見せてないので、相手からみればムンフォ、シャドボ、パワージェム、あまえるです、なので通りはいいです、

さらに、こっちは相手のppを枯らしても勝てるので全然持ち時間を使いませんよ

対戦ありがとうございました＾＾

一応TODはにわかなので聞きたいんですが
願い事ってターン終了時なんですけど、その場合
願い事の処理→TODですよね

TODはにわかなので、すみません

確かそうだったはずです、調べておきます

23/04/19 21:57

74パスタァ@ニャイリスト (@bbbbbbbbbbbwd)

まぁなので
いたみわけ型では勝てませんね
(相手のテラスが残ってた場合)

23/04/19 23:08

75パスタァ@ニャイリスト (@bbbbbbbbbbbwd)

調べたところ

3分前+aで願い事
次のターンあまえる

で、次のターン、時間切れまで待つが正解ですね

願い事はモーションが長いので普通に成功すると思います

23/04/20 00:21

76ひじき

横から長文失礼します

TODの仕様としては
1、ポケモンの残数
2、HPの割合(残HP/選出したポケモンの合計HP)
3、HP実数値
を1から順に判定していきます。注意したいのは2の項目のHPの割合は選出したポケモンのHPに依存しているということです。

具体例を出すと相手の選出が
ディンルーヘイラッシャミミッキュ(総HP650)、
こちらの選出が
ハバタクカミテツノツツミイーユイ(総HP423)の場合、
ラス1対面ミミッキュvsハバタクカミでTODの判定となった時に、ミミッキュのHPがmax(残HP131)でハバタクカミのHPが75%(残HP120)ほどであっても、相手の残りのHPの割合は131/650(約20%)で、こちらの割合は120/423(約28%)であるのでこちらの勝利となります。

つまりミミッキュに対してTODで勝てるかどうかは構築によるよってこととコメント欄での喧嘩は良くないよってことです。

個人的にはミミッキュは型によらず呪い持ちも多いので無理に役割にする必要はない気もしてます。失礼しました。

23/04/20 08:06

77パスタァ@ニャイリスト (@bbbbbbbbbbbwd)

>76

コメントありがとうございます

TODの仕様をあまり理解してなかったのでありがたいです

やはり結局はその構築次第ですね
まぁ、4.5日も話していましたから喧嘩気味になってしまいましたね

ミミッキュの呪い型は、やはらどうしようもないのでむりにやむりに役割を持つ必要はないですね

というかこれ以上話しても広がりそうにないのでって感じで終わります

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