ドーブル- ポケモン育成論SV

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23/12/31 16:46

1鉢巻絶対零度 (@hachimakireido)

投稿お疲れ様です

まず、スカーフトリックからの変身があまりよくわかりませんでした
スカーフトリック←ここはまだ分かる
交代読み変身←ここ分かんない
つまり何が言いたいかというと、別に交代読み変身はあまり強くないということです
確かに変身して相手に化けたら強いかもですが、スカーフトリックして同速になってしまいます　そこで50%の運ゲーを仕掛けるのはリスキーだと思いますし、変身の仕様上HPはドーブル依存であり、カイリューガチグマ(アカツキ)などのHPが高いポケモンにはほとんど負けてしまいます
なので、スカーフトリックからの変身はあまり強くないのではと感じました

また、持ち物欄の説明に上から変身するためだと書かれていますが、上から変身するポケモンはどのようなポケモンにすればよろしいのですか？

あとアドバイスですが、育成論を見る限りラグラージやディンルーなどの起点作成のポケモンにスカーフトリックをすると書かれているので、相性の良い味方にはカイリューやイーユイなどの起点作成をしたくなるようなポケモンを書いた方がいいと思います
参考にしていただいたら嬉しいです

23/12/31 19:06

2謎の男 (@c5nTcTHgWm39sCg)

鉢巻絶対零度さんコメントありがとうございます。
まずスカーフトリックからのへんしんについてですが、この動きの最も重要な点はへんしんにより相手一体のポケモンを機能停止させた上別のポケモンの技構成を見れるという点にあります。仮にカイリューやガチグマに交換された場合もフルアタなら鉢巻もしくはチョッキなど道具がわかることもあるため今後の戦略を立てやすくなります。
50%の素早さ勝負は確かに不安定ではありますが、技がばれている以上こちらも動きやすいため有利であることには変わりありません。
それとへんしんに1ターン使ってしまうデメリットを解消したりする意味もあります。

上からへんしんするポケモンに関してですが、威嚇持ちやへんしん後のスカーフで撃ち合えば勝てそうなマスカーニャなどがいいかと思います。
ここのところは正直ドーブルの紙耐久をなんとかして行動できればいいなというくらいにしか考えていませんでした。

相性の良い味方についてですがステロを呼びやすいカイリューやイーユイパオジアンなどとは確かに相性は良いと思います。他にはトリック後もあくびで居座ってくるラグラージなどを切るためふみん持ちや悪巧みサーフゴーなども良いかなと思いました。アドバイスありがとうございます。

まとめると打ち合って勝てそうな相手には上からへんしんで打ち合い、補助技主体の耐久振りポケモンにはトリックからのへんしんで情報収集をしたりなどして立ち回っていくのを想定したドーブルでした。
言葉足らずで申し訳ありませんでした。それと数々のご指摘ありがとうございます。

23/12/31 19:54

3鉢巻絶対零度 (@hachimakireido)

>>2ご回答ありがとうございます
なるほど、大体分かりました
確かに、相手の技構成などで作戦を立てやすくなるのは良いと思いました。例えばカイリューなどの型が多いポケモンの技構成が分かればあまり悩むことなく対処できるし、仮に50%の運ゲータイマンをしても相手を削りさえすれば、起点作成ポケモンはほぼ機能停止している＋1体はHPが削れている盤面に持っていけるので裏のポケモンが高いやすくなるので素晴らしいと思いました。1匹で実質1.5体持っていくのは魅力的だと感じました。

しかし、上から変身はあまり魅力的には感じませんでした。
上から変身するとやはり、ダメージを受けてしまい。普通に相手を削るだけなら、純粋なアタッカーや他の起点作成ポケモンできるのでスカーフ変身は魅力的には感じませんでした。また、スカーフ変身で仮に相手の型が分かったとしても実質2vs3の試合をさせられるので有利ではない展開になってしまうのも魅力的ではないと感じました。
でも、ランドロス(霊獣)などの技を透かしたり、ドーブルは型が読みにくいポケモンなので、もしかしたら？ワンチャン？スカーフ変身の強さが見えてくるかも知れません。

以上の事から評価を星4とさせて頂きます
先程は、強くない型と言ってしまいすみませんでした

23/12/31 20:35

4謎の男 (@c5nTcTHgWm39sCg)

>3星4評価ありがとうございます！

確かにスカーフへんしんは微妙かもしれません…とはいえこだわりトリックする場合の役割対象を考えるとディンルーやラグラージに鉢巻は少し怖いですし75という素早さは決して早いわけではないので何もできずに倒されてしまう可能性が高いためスカーフがいいのではないかと思います。
また、へんしんにこだわらずともスカーフ道連れをドーブルの紙耐久でできるのは少し強い気もしました。

スカーフへんしんをうまく使用する場合はHに20Dに196振ることで特化カイリューのテラスなししんそくを確定で耐えながら無補正C252ハバタクカミのムーンフォースを確定で耐えることができるため後攻でへんしんしてスカーフシャドーボールで無振りなら確1にできたりします。
こんな感じでパーティーの辛いポケモンに対して辛いポケモンをピンポイントで調整していけばつかいやすくなるのかなと思いました。

23/12/31 21:09

5鉢巻絶対零度 (@hachimakireido)

スカーフ変身は微妙でも、スカーフ道連れは強いと思いますよ　最速スカーフドーブルは最速テツノツツミ抜き抜きだから、大体のポケモンにその紙耐久から道連れできるし、最速テツノツツミ抜き調整しているポケモンにも先制できるのはドーブルの強みだね

あと、スカーフ変身では最速ハバタクカミなら後攻じゃなくて先制で発動するよ(普通にCS振りなら襷の可能性があるからあまりステラバーストは有効的ではないね　眼鏡だったら話は別だけど)　あとブーストハバタクカミならエナジーの効果は変身では引き継げないから50%で先制はできないよ

私もこだわりトリックを決めるならスカーフがいいと思ってます
スカーフトリック＋変身のコンボは育成論見るまでは微妙だなと思ってましたが、主さんの回答を読み考えが変わりました

23/12/31 21:26

6謎の男 (@c5nTcTHgWm39sCg)

>5ブーストエナジーの仕様は忘れていました…ご指摘ありがとうございます！

24/01/03 17:11

7130族抜き

コメント失礼します。育成論を見ていて一つ思ったのですが、立ち回りの例でスカーフトリックされたら十中八九交換してくるので交換先に変身を打つと書いてありますが、相手にスカーフトリックをしているターンは、こちらもスカーフトリックをしているので変身を打てないのでは？と思いました。なのでそこの立ち回りを教えて欲しいです。

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