ウェーニバル- ポケモン育成論SV

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23/11/25 19:13

1スカーレット@幻想楽団 (@mayohura)

立ち回り例で水ウーラオスにインファを撃ってるのに、与ダメージ計算のインファの欄に水ウーラオスがいないことが気になりました。水ウーラオスもアクジェは覚えますし、インファ+下がった耐久でアクジェは耐えれるのでしょうか…？

23/11/26 09:52

2紅狐 (@Delphox_Mega)

本当ですね。失礼しました。
vs水ラオスは下を取れていれば下がった反動にインファ+アクジェで倒せます。
逆にウェーニバルは鉢巻インファイトは乱数で落ちますが普通のインファイト＋下がった防御へのアクジェは耐えることができます。追記させていただきますね。

23/11/27 20:19

3saika (@saika_freedom)

ウェーニバルが好きで使いたかったので参考にします。

DLCでトリプルアクセルが来るのを祈りながら

23/11/27 20:31

4紅狐 (@Delphox_Mega)

>>3
コメント・評価ありがとうございます！
トリプルアクセルが来ればウーラオス(いちげき)との差別化ポイントも増えていい感じになりますからね〜
ウェーニバルエクスレッグオオニューラあたりに配られるんじゃないかと思ってます…！！

23/11/28 19:54

5大天使 (@justice2057a)

簡潔でわかりやすい論だと思います。チョッキで環境上位への打ち合い性能を確保しつつ、対面殴り勝ちできればASUPで抜き性能確保と圧力かけられるのはラオスにはできない芸当だと思います。
ただ、気になった点を

・ウーラオスとの差別化・棲み分け自体は容易ですが、論中の「若干高い特殊耐久などがあります。」という記述は間違いです。A12+いじっぱり+HB無振りでもラオスはウェニ以上の物理耐久になります。
浮いた努力値をHDに振れば余裕でラオスの方が特殊も硬いです。アクステによる撃破後の圧力で十分差別化できてるので、種族値で差別化は考えなくて良いかと。
・正直サーフゴー相手は少し厳しい気もします。HBの存在もそうですが、それ以外にもスカーフでも採用率3割の10万ボルト2回撃たれると落ち、テラスの拓もあるので...

23/11/28 20:11

6紅狐 (@Delphox_Mega)

>>5
コメント・評価ありがとうございます！
なるほど…確かに全てその通りですね。
該当箇所を修正し今一度本文全体に誤った情報がないか確認します。

23/11/28 21:58

7コッペぱん (@pokeeheaven)

努力値振りに関して、チョッキ持ちなのにHを伸ばさずBに厚く振ってるのが無駄が多くて個人的にはあまり好まないです。調整先にしてるオーガポンも水には勝てず基本炎意識になるんでしょうけど正直そこまでの数ではないですし、くさわけ石火やHBやらA特化などいろいろあって活きる場面があるようにはあまり思えません。それよりかはチョッキ持ちにより明確に有利になるガチグマ(アカツキ)サーフゴーイーユイや圧倒的な数を誇るカイリューハバタクカミを優先した調整にした方が良いでしょう。
素でカイリューや遅いオーガポン準速ウーラオス(いちげき)を抜けて、+1でトドロクツキハバタクカミパオジアンやスカーフサーフゴーを抜ける最速ASベースで良いかと思います。もしくはガチグマ(アカツキ)へのサイクル加入も意識したHADベースのけたぐり持ちとかですかね。+1でカミを抜けるとなれば鋼テラスチョッキでかなり被ダメを抑えつつAS上昇できたり、抜き性能が増せばテラスを切る機会も増えると思います。
ひとまず現状の調整ではチョッキ持ちの強みやウェーニバル本来のAS上昇の強みを活かしきれてない中途半端な印象を受けました。最速AS炎オーガポンってそこまで意識するべき相手ですかね？
あとはチョッキ持ちの明確な仮想敵になるサーフゴーへの打点や、数値の高くないウェーニバルにサポート面の役割も持たせられるはたき落とすは確定で良いと思います。

23/11/28 23:23

8紅狐 (@Delphox_Mega)

>>7
コメント・評価ありがとうございます。
指摘で頂いたASベースをA212,D44,S252+のハバタクカミムンフォ耐え最速調整と解釈して説明すると、これは私のウェーニバルとは全くの別物です。
私のウェーニバルはコンセプトとして1v1を制した後裏に少しの負担を掛けることを掲げています。自分に負担を掛けては本末転倒なので基本テラスも切りません。もちろん全抜きできそうなときは狙いますがそんなときは滅多にありません。全抜きが本職じゃないので当たり前ですが。
で、先ほどのASウェーニバルは全抜きウェーニバルです。全抜きしたいならテラスタルはほぼ必須でしょうね。全抜きの夢を否定はしませんが今回のウェーニバルとは別というのはわかっていただきたいです。
また、私はチョッキを持たせてサーフゴーを倒そうと思ってません。ハバタクカミガチグマ(アカツキ)のために持たせました。
ついでに数点言わせていただくと叩き落とすを採用してもHBサーフゴーにはたぶん勝てないのとそもそもどの技も重要でとても抜けないというのと私は不意に来る最速オーガポン(かまど)が怖いです。

23/11/29 11:29

9コッペぱん (@pokeeheaven)

対面的に使いたいなら襷の方がずっと安定するでしょう。チョッキでも対面性能は上がりますが、襷なら不安定な耐久調整をする必要もなくなりASを上げれますし、突発的な高火力カイリューハバタクカミパオジアンで上から倒される事故も減りますし、激流との相性が良くなりアクステアクジェのリーチを伸ばせてより対面性能も上がります。テラスを切る必要性も減るでしょう。サーフゴーを意識する必要もないのではたきの需要も落ちます。
現状では対面性能の内容ばかりで、チョッキならではの強みが欠けていると感じたからこその提案でした。眼鏡ハバタクカミに対してテラスを切って体力を残す立ち回りや、サーフゴーに対して後投げからはたきアクステで圧をかけれてスカーフ個体なら突破できる動きなんかは襷にはない立ち回りですし、ついでにカイリュー準速ウーラオス(いちげき)を抜けるAS調整 > 不安定な炎オーガポン意識のB振り、だと感じた次第です。もしくはガチグマイーユイのサイクルを意識したHD振りです。
一応抜き性能を意識するなら電気テラステラバーストも良いかもしれませんね。飛行テラスカイリューに強くなりますし、今だとエナジーハバタクカミにはまず電磁波を警戒するのでチョッキと合わせてケアが効きますし、水ウーラオス(いちげき)にも不意の高打点を持てるので割とありかもです。もっとも数値が低く積み技もない型のウェーニバルで抜き性能を意識してテラスを切るのが強くないというのも分かりますが。

23/11/29 17:29

10紅狐 (@Delphox_Mega)

サーフゴー嫌いなのはわかったんですけど、私は一切倒すつもりがないのでもう持ち出さないでください。
で、わざわざ耐久に振ってまで襷を使用しないのはガチグマ(アカツキ)に対する行動回数を確保するためです。
あと、机上論めいた感じですが水ウーラオス(いちげき)の後手をとって先にインファイトを打たせるのが好ましいのでこのSラインは間違いないと思います。
電気テラバはいいと思います。

23/11/29 21:50

11コッペぱん (@pokeeheaven)

むしろあなたの方がサーフゴー嫌いなのでは？
せっかく襷との差別化になりそうな要素ですが、そこまで嫌うようならはたき落とすはまぁいいです。

襷でもインファアクジェで大半のガチグマ(アカツキ)に勝てるので差別化になってないかと。眼鏡やHBブーストハバタクカミにも襷激流の方が強いですし。
ガチグマへの行動回数を確保したいなら尚更HDに振るべきでしょう。ノマテラや妖テラムンフォ、トリル下でのシルクや球持ちの火力まで耐えたり、最悪後投げからでも遂行できるくらいにした方がチョッキで行動回数を稼ぐコンセプトと合ってるでしょう。ちょうどガチグマ(アカツキ)のブラットムーン+ハイパーボイス耐え≒C252イーユイの炎テラスオバヒ2連耐え≒C252ハバタクカミ妖テラムンフォ耐えになりますし、ここまでDに振っても対面性能で変わる相手はAS炎オーガポンくらいしか見当たらないです。H振りだけでもウドホ乱数50%ですし、耐えたところで結局安定しないならやはり切るべきはこいつの方でしょう。

正直今のままでは襷で良いという感想しかありません。

23/11/29 23:02

12紅狐 (@Delphox_Mega)

ノーマルテラスブラム+真空波を乱数ではありますが結構いい確率で耐えたりするのでHDに割ける努力値(もっともBに振るなとか言われそうですが)はここがいいラインなんじゃないかと思います。
耐えたところで安定しないとのことですがその通りです。しかし、今作はクソシステムのせいで大体の対面が安定しません。別にオーガポン(かまど)に限った話ではありません。大丈夫です。

23/12/01 00:33

13ハカメモリー (@Hakamemory)

コンセプトのパオカイリューカミガチグマに対面から勝つというのは本当に実現可能でしょうか。
パオには電気やフェアリーテラバで飛ばされ、カイリューはアイスピあったところで竜舞からはねやすめで受け切られます。カミは耐久振りのあまえる瞑想ドレキやでんじは痛み分けに対面勝てません。そしてブエナ以外のカミはほとんどメガネです。ガチグマはフェアリーや毒テラスなども多くいますし、ノマテラだとしてもH振りはインファで落ちませんしシルクのスカーフなどの火力UPアイテムを持たれると耐久ダウンなくても落とされます。数的不利取られたらトリルみかまいされて終わりです。
水ラオスもインファ切りのドレパン持ちが多いし、オーガポンも耐久振りなことが多く論内の立ち回り通りになることはなかなかないと思います。
相手のテラスタルを考慮した上で対面から勝ったり起点を作ったりできなければ耐久調整もチョッキも意味がないのではないでしょうか。

23/12/01 11:37

14紅狐 (@Delphox_Mega)

>>13
コメントありがとうございます。
カイリュー:H振りの場合マルスケ込みでも半分以上入る可能性があるので受け切られにくい。妖テラは知らないがテラスカイリューは基本格闘抜群なので受け切られることは少ない。残飯には受け切られるが羽を押すので精一杯なので龍舞は積まれて1回です。今の龍舞型はスケショ採用のS振りも多いので実際はもっとダメージ入れられるかもしれません。
パオジアン:テラバ採用率1/3切ってるのでセーフとさせてください。
オーガポン(かまど):アクステインファでH252くらいまでなら確定取れてるのでいいと思います。
ガチグマ(アカツキ):火力アップだとキツイですが大体残飯かチョッキなのでまぁ…
ハバタクカミ:使用感にも書いた通り思ったよりキツイです。倒せる時は1番倒しやすいんですけどね。

23/12/03 03:09

15イア (@aidmpodcast)

投稿お疲れ様です。
対面で使用率上位を突破し2手目以降に負担を掛けるのがコンセプトと思いますが意地ラオスと比較した場合a+1でも水技に関してはラオスの方が上です。水技に関してはスカーフラオスの方がということになりそうです。そもそも比較対象が壊れなんですけど···
そのため打ち分けできる格闘技かサブウエポンに差別化のヒントがありそうですが、突破した段階で虫の息なので2手目以降に自信過剰の火力を押し付けることができるかといえば難しい問題ですね。行動保証と2手目以降の抜ける相手を増やすという面では前のコメントでもある通り襷にしてsを上げ、少しでも上を取れるようにという考えも一理あるなという印象です。

23/12/03 07:46

16紅狐 (@Delphox_Mega)

>>15
コメントありがとうございます。
本当にウーラオス(いちげき)には色々わきまえて欲しいですね…
割と苦しくはありますがカイリューに水技を受けられた後の小回りの利きやすさや先制技があること、ブーストハバタクカミにも負担をかけやすいことを差別化にしたいと思います。

23/12/15 13:35

17紅狐 (@Delphox_Mega)

トリプルアクセルが追加されたのでそれに伴い追記をしました。

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