ユキノオー- ポケモン育成論SV

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22/11/27 21:10

1屠る漢 (@man_hopefull)

育成論拝見させていただきました。
いくつか質問をさせていただきます。
まず、雪パの始動要員としてのユキノオーの考察ということでしたが、「味方、構築例」の欄にあるポケモンがこおりタイプの積みエースしかいないため、積むつもりであれば、オーロンゲのような強力な起点作成ポケモンを差し置いてわざわざ雪パを使うメリットは薄いように思います。オーロンゲであれば、積みエースを氷タイプに絞る必要もありませんし。

また、エースとして腹太鼓ハルクジラを採用した場合、オーロラベール→リーフストームで交代→腹太鼓の時点で雪のターン数が2ターンしか残っていないため、十分にハルクジラを動かしきれるかが懸念点になると思いました。

加えて、今作で雪パを使うならサイクル過程に組み込みやすいヤドキングの方が使い勝手が良いように思います。

私も今作の雪パにはかなり注目しているので、納得のいくご回答を下されば幸いです。

22/11/28 01:19

2クーへい (@12s2809m15)

屠る漢さん、コメントありがとうございます。

1つめの質問に関してですが、正直オーロンゲはかなり強いと思っており、普通に壁パを組むならオーロンゲの方が型の多さも相まって強いと考えています。

その上で差別点としては、オーロンゲはカバルドン等に対して壁を貼った後捨て台詞を撃つことが多いと思いますが(壁型であれば挑発を採用する技スペが無い)、結局後続エースがあくびや吠えるで流されてしまった場合、壁を枯らされてしまったり相手の起点作成要員の対処に困るのに対して、ユキノオーであればサイクルを回した上でもウォッシュロトムやディンルー、チオンジェン、クリアスモッグを持つモロバレルのように絶妙に積みエースが困りそうな相手を単身で処理できることが強みだと思います。
また、壁オーロンゲは悪タイプを投げられると捨て台詞を撃てなかったり上から挑発されたりと相手側も優先して対策を積んでいるため面倒臭い対面になりがちですが、ユキノオーの場合は最悪壁を貼れなくてもリフストで退場すれば雪景色のB1.5倍を後続に繋ぐことができます。
※これを利用してオーロンゲをアタッカーで運用して裏をつく動きは非常に強力ですが、純粋な壁要員としての性能を比較しています。
これは余談ですが、ユキノオーは有利不利がハッキリしており、不利対面の時に雪エースを削られたく無いため引き先がありません。そのため先発に出して自分のギミックを押し通す動きより、先発に対面性能の高いポケモンを出して、相手のクッション枠に更に被せていく感じで運用するのが強いのではないかと今は考えています。

2つ目の質問に関してですが、おっしゃる通り後投げカバルドンやオーロンゲと壁の貼り合いになった場合、雪が枯れるので、雪掻きによって性能を担保しているツンベアー、ハルクジラは相手のパーティーによっては選出し辛いと思います。
しかし、腹太鼓や剣舞を積んで上から殴ることがメインの強みではありますが、氷の礫、アクアジェットとそれぞれ先制技を持っているため、2ターンあれば相手を半壊させつつ雪が枯れた後も先制技で削り、最後のスイーパーに繋げる動きは可能だと思います。
後出しにはなってしまいますが、雪が止んだ後の強さも加味してセグレイブをイチオシという表記にしていました。
セグレイブに関しては単体性能だけでも強く、雪の間に竜舞さえ積めれば上から殴り続けられます。また雪+壁の2段構えによって竜舞のタイミングで大きく削られ、壁が枯れた後に威力の高い先制技で縛られてしまう、といった状況を減らせるのではないかと考えています。
型についてはようきASで1舞時にドラパルトを抜けるようにする、HAアイスボディで打ち合い性能を上げる等が考えられますが、今は手探り状態です。

3つ目の質問に関しては、ヤドキングの型にもよりますが、雪エースとヤドキングでサイクルを回す場合は現環境に蔓延っているモロバレル、ウォッシュロトム、イーユイ、サザンドラ等が非常にめんどくさく、あくび環境なのでサーフゴーやラムの実が多いことも考慮すると刺さりが悪いと思っています。
そして、クッション機能を上げるためにHBやHDに振るとカバルドンの砂ステロのような削り性能もユキノオーのような攻撃性能もないために、それこそ雪のB↑だけであればオーロンゲ等との差別化が難しくなると考えています。
しかし、後ろから対面操作できる、炎格闘の一貫を切ることが出来る、というのは魅力として大きいので、環境に多いポケモンが変わったり、今後の開拓次第では強くなる可能性はあると思っています。

22/11/28 09:40

3屠る漢 (@man_hopefull)

>2
ご回答ありがとうございます
起点作成対策という点でユキノオーは序盤環境に刺さって強そうですね。
S1で使ってみようと思います。
もしよろしければ、参考として今使ってらっしゃる並びを教えていただけますか？

22/11/28 11:27

4クーへい (@12s2809m15)

>3
評価していただきありがとうございます。

現在はユキノオー、セグレイブ+イーユイorウォッシュロトムを基本選出としており、そもそも相手が対面構築等でユキノオーが仕事をしなくて良い場合は雪ギミックを使わずにウォッシュロトムを自然に組み込めているのでサイクル構築チックな裏選出を行っています。

また、基本選出でも選出段階で相手にハッサム、イーユイ、ウェーニバル等がいる場合は初手に飛んでくることが多いのでまずはイーユイやウォッシュロトムから入って相手が引かせてから火力で圧をかけたりボルチェンでサイクルを回しています。

22/11/28 11:57

5果汁

コメント失礼致します。私も雪パを組みたいと思い調整を拝見させていただきました。そこで質問なのですが、持ち物は脱出パックで確定とのことですが、脱出ボタンや冷たい岩、気合の襷といった持ち物についてはどのようにお考えでしょうか。回答して頂けると幸いです。

22/11/28 16:54

6クーへい (@12s2809m15)

>5
果汁さんコメントありがとうございます。
ユキノオーはS種族値が60と低く、ゆきふらしをカバルドンの下から撃つためにわざと遅くしてあるので脱出ボタンですとオーロラベールを撃つ前に退場することになります。
後続の雪エースをハルクジラにする場合は雪のB1.5倍だけでは腹太鼓をするのは心許なく、セグレイブにしても1舞でカバルドンをワンパンできずにほえる等で流されてしまう可能性があるため採用しませんでした。

冷たい岩についてはリーフストームをエナジーボールにして採用する案はありだと思います。
しかし、ユキノオーの特攻ではエナジーボールだと火力に不安が残ることと、雪エースに繋ぐために交代した場合に相手に先に積まれてしまうことや積みエースにダメージが入ることを嫌い不採用としています。
また、SVはテラスタルによって火力を伸ばしたり有利対面が逆転することで勝負が短いターンで決まりやすいことや後投げカバルドンとの天候上書き合戦になった際に腐りそうだと思って不採用としています。
ユキノオーの耐久がもっと高ければ光の粘土で確実にオーロラベールだけ貼って後ろ2体で詰めきる方法もありましたが今後の環境次第だと思います。

きあいのタスキはありだと思います。しかしこのユキノオーの役割は初手に壁を貼ることだけではなく、サイクルの中で雪エースを止めに来るクッションポケモンを倒す役割も持っているため、サイクルに有利な自主退場の道具を持たせています。
また、パーティー全体として裏選出でも出せる対面性能の高いポケモンにタスキ枠を残しても良いかなと思い不採用にしました。

他にもサイクル性能を上げるためのオボンの実やたべのこし、サブウェポンとして採用されやすい鋼技を半減するきのみやレッドカード等も確定数の変化や作りたい対面等が定まってきた場合は候補に入ると思います。

22/11/28 20:21

7果汁

>6
ご回答ありがとうございます。仰るとおり、自主退場と削りの2つの役割を遂行することを考えると脱出パックは便利ですね。参考にさせていただきます。

23/02/19 22:07

8くー (@Nyankokuo)

ユキノオーの育成論の中で1番しっくりきました！カバルドンより遅い調整がされているのさすがです…
質問なんですが技構成にこおりのつぶては候補に入らないでしょうか？Ｃに振っているので威力はあまり出ないですがカイリューやガブリアス、トドロクツキへのダメージソース、タスキ消しになると思います。

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