フローゼル- ポケモン育成論SV

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22/12/23 00:22

1べこ (@bacon75th)

自分の構築に使わせて頂きましたm(_ _)m
安心できるSラインが魅力的で自分もスカーフドラパルトまで振ろうと思います！
素敵な育成論ありがとうございます‪。

22/12/24 22:52

2ああああ

すごく参考になります！
テラスタルを火力用に用いて、高火力技ブッパで豪快に試合を動かせるすごい面白い型だと思います！
何よりキョジオーンとかヘイラッシャとかより使ってて楽しそうです！
育成して見ます、ありがとうございました

22/12/25 01:13

3Meteoraa (@poke_mtor)

>>1
コメント＆☆5評価ありがとうございます！
下手に耐久に回しすぎるよりS関係怪しい相手に確実に行動出来る方が精神衛生上良いと思ってます。
病みつきになる火力してますので是非使ってあげてください！

>>2
コメントありがとうございます！
役割破壊や耐性を変化させるテラスタルも強力ですが、タイプ一致の爽快感には敵いませんね。
とっても楽しいポケモンなので是非使ってあげてください！

22/12/25 03:43

4うぃんぷす (@wimpswimps0905)

育成論投稿お疲れ様です。
このフローゼルとほぼ同じ型を使っていたので気になった部分を少々。

ダメージ計算の与ダメの欄で現在かなり数を見る水半減ポケモンのを更に載せてみてはどうかと思います。
具体的にはマリルリ セグレイブ マスカーニャ ウェーニバルなどです。
特にマスカーニャに関してはスカーフ抜き調整まで触れているので載せないとやや不親切かと思います。
更にマリルリにはH4振で超高乱数(93.75%)1発ではあるもののH252振で超低乱数にされてしまいますのでHA マリルリを考慮に入れるとステロ下でないと対面で落とせないことが多いなどを記載するといかがでしょうか。
※当方ダメ計算にPokeSolを用いました

コンセプトパーティ運用になるので、コンセプトを通せるかどうかの判断にこれらのメジャーどころに対するダメ計があると使う際参考になると思います。是非ご一考お願いいたします。

育成論としては素晴らしいと思いますので星5とさせていただきます。

22/12/27 00:05

5Meteoraa (@poke_mtor)

>>4
コメント＆評価ありです！
ご指摘いただいた点、ダメ計を追記させていただきました！
ご意見ありがとうございます！

22/12/28 10:58

6海野さんご (@umino_sangoV)

育成論投稿お疲れ様です！
すごく細かいところまで分かりやすく書いておられとても見やすかったです！
一つ気になったところがあるのですが、カマスジョーとの差別化点はありますか？パッと見た感じではアイススピナーかと思ったのですが、ほとんどウェーブタックルと書かれていたので…

22/12/29 23:48

7Meteoraa (@poke_mtor)

>>6

コメントありです！
カマスジョーは完全に盲点でした．．．
フローゼルは素早さ，サブウェポンの豊富さでカマスジョーに劣りますが，火力指数の面で

フローゼルウェーブタックル→92880
カマスジョーアクアブレイク(最高打点)→73440

となっており，ダメージ計算でも

フローゼルウェーブタックル→ドラパルトB4...111.0%〜131.2%(確定1発)
カマスジョーアクアブレイク→ドラパルトB4...89.5%~105.5%(37.5%乱数1発)
※特化鉢巻雨下水テラスタル

とメインウェポンの火力で勝っています．

しかしながら，カマスジョーはインファイトやドリルライナーと，優秀なサブウェポンを持ち，打ち分けを前提とする命の珠採用ならば広範囲の雨エースとして活躍できそうです．

他にも雨エースの競合としてイルカマン(ナイーブ)，カジリガメが候補に挙がるかと思いますので，他雨エースとの差別化の項目を追記させていただきます．
参考になるご意見ありがとうございました！

23/01/02 11:47

8水上緋月 (@siranami_nagisa)

　こちらのフローゼル使わせていただきました。
ランクマでの勝率が明らかに上がったのと、3タテできた時の爽快感が楽しかったです。
　そこで、一緒に使って相性が良かったポケモンと型について私と同じくこの育成を使う方に共有します。
　まず必須のペリッパー。私はHB特化ゴツメで使いました。サイクルを回す上で長く生存して欲しいのと、後述のポケモンではカバーしきれないドドゲザンとヘイラッシャ相手に役に立ちました。ただヘイラッシャ相手にはお互い有効打のない泥沼になります。
　次にこちらの育成論でも記述のあるモロバレル。1番の役割対象はやはりキノガッサ。後述のポケモンには胞子対策をしていないのでキノガッサ相手には必須でした。また特性再生力と高い耐久により安定感があるので、苦手なポケモンが多いとき、迷ったときにはとりあえず出してました。
　3体目はドオー。電気無効枠としての採用です。相手にロトム系統やジバコイルがいるときにはほぼ毎回選出していました。こちらもモロバレルと同じく耐久力による安定感があるので、苦手なポケモンが多いときにも役立ちました。初手に出てきたカイリューや、サイクルの交代際に積まれる展開が多かったので、今回はてんねんで採用しました。環境にちょすいドオーが多い影響か、ドオーの前で積んでくる相手も少なくなかったので、そういう意味でも役に立ちました。
　4体目はイエッサン♂です。サイコメイカーで先制技を無効にできるのがとてもえらいです。カイリューミミッキュなどに強く出られます。イエッサン♀ではなくイエッサン♂を採用した理由は、アンコールを覚えるからです。フローゼルと対面したときほとんどの先制技持ちポケモンは先制技を打ってくるので無償降臨ができ、自分より遅いポケモンであればそのまま先制技で縛ることができます。また襷を持たせることで、ラス1勝負で強引に勝ったり、癒しの願いを覚えるので、襷で耐えてフローゼルを回復させることができます。
　5体目はドラパルトです。役割はセグレイブピンポですが、素の性能が優秀なのでスイーパー役としても使えます。セグレイブはフローゼルのウェーブタックルを耐えてくる上に、モロバレルドオーに効果抜群の氷技を覚えるので、サイクルで削るのも難しいです。そこで確実にセグレイブの上を取ることでトドメを指すことができるドラパルトを選びました。初手に出てきた場合はペリッパーの後攻蜻蛉で繋いで削ります。高確率でテラスも切ってくれるので美味しいです。3体目で出できたならフローゼルにウェーブタックルで削って死に出しからトドメを指します。2体目のときはやや苦しいですが、ラス1がペリッパードラパルトでみれているかどうか、雨なしフローゼルでも倒せるかどうかで判断して、ペリッパーとフローゼルどちらかを切る動きをすれば倒せます。
　以上です。最後になりましたがいい育成論を投稿してくださりありがとうございました。

23/01/03 06:25

9Meteoraa (@poke_mtor)

>>8
コメント＆☆5評価ありがとうございます！
ペリッパーフローゼルの並びは爽快感があって楽しいパーティですよね．

また，相性のいいポケモンに関して詳しく考察していただきましてありがとうございます．

　私もペリッパーはHBゴツメで採用しています．呑気最遅ならばカバルドンの下から雨を降らせたり，ブラッキー，ニンフィアあたりのあくびをかわしてとんぼ返りができるのが優秀でした．行動保障のある襷やヘイラッシャに致命傷を与えられる眼鏡も使いやすく強力です．
　ドオーは私はちょすいで採用していました．重かったメガネサザンドラの流星群を余裕をもって耐えたり，ウォッシュロトムを完封，カットロトム，ヒートロトムもCダウンの影響を受けるので余裕をもって受けることができました．ヘイラッシャもどくどくを入れてから浮いているペリッパーで地割れをすかすなど，対処の幅が広がります．ただ，わるだくみサーフゴーや裏選出の際にウルガモスに強く出られるなど，てんねんならではの強みもあると思いますので，パーティ次第になるかと思います．
　イエッサン♂は目からうろこでした．．．癒しの願いやサイコフィールドのサポートも非常に強力ですね．先制技には苦い思い出があるので使ってみようと思います．
　本育成論ではスカーフサザンドラを例として挙げていましたが，ドラパルトも同じような活躍ができそうです．どうしても裏選出がつらくなりがちな天候パで汎用性の高いポケモンを自然に採用できるのはありがたいですね．
　
面白い考察で，非常に参考になりました．
簡単に育成論のほうにも追記させていただきます！ありがとうございます！

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