コライドン- ポケモン育成論SV

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24/05/13 10:40

1J prh (@Jprh834194)

対策ポケモンを対策した結果、既存の環境ポケモンでなんとかしようとする構築に弱くなっているように感じますが、そこに対するこの型のコライドンの評価はどうですか？

24/05/13 12:47

2鉢巻絶対零度 (@hachimakireido)

>>1コメントありがとうございます
既存の環境ポケモンでなんとかしようとする構築とはどのような構築を指すのでしょうか？具体的なポケモン名や構築名を教えて欲しいです。

24/05/13 13:03

3J prh (@Jprh834194)

具体例があるわけではなく、単純に「技スぺ等を圧迫している状態で、環境ポケモンに対して、基本の型よりどれくらい動きにくくなっているか」についての評価が欲しいという意味です。

24/05/13 13:27

4ゆとりのみなみかぜ (@minamikaze_FQ)

「竜技があればコライドンミライドン相手に素早さ勝負に持ち込めるけど無いので100%負ける」とか「ホウオウへの打点がなくなる」とかそういう感じですかね？

24/05/13 17:25

5鉢巻絶対零度 (@hachimakireido)

>>3理解しました。
私がこの型のコライドンでランクマをしているのですが、あまり動きづらいと感じたことありません。剣舞を積めば火力は異次元ですし、剣舞を積まなくても制圧力自体はあるので技スペを削ってもまだポテンシャルはある。技スペを削らない場合逆鱗かスケショを入れると思うががスケショは耐久が下がるので相性が悪い、逆鱗に関しては火力は高いですが技を透かされるリスクが高くなる。逆に、ドラゴン技を採用しない方が使いやすいまである。
確かに>>4がおっしゃる通り、コライドンミラやホウオウなどには打点がないので負ける可能性はありますが、剣舞を積めばホウオウやコライドンを確2におさえられるので私は動きづらいとは感じませんでした。

まとめると、コライドン自体単体スペックが高いので技スペを圧迫しても強いということ。
普通の型と比べて単純に殴って勝てるわけはありませんが、普通の型よりはポテンシャルは持っていると思います。

24/05/13 19:20

6女性すべりだい (@Pssbu_memo)

現状だとカミの眼鏡シャドボ、持ち物なしバドのアスビで最低6割削れるのであまりにもバドカミに弱すぎると思います（受け駒+高速ATは一般的なスタンなので）
最速ニトチャ採用とか慎重HD（最低でもH特化）じゃないと厳しい場面が多いと思うんですがどう考えてますか？
もしこの型をそのまま使うならカバ突破もしくは削り後構築単位で役割集中して物理ATを通すとかになるのかなとは思うのですが（そうじゃないとこの型でカバ突破したところで勝ち筋が無さすぎる）、裏に何を置くのかまで書いてくれれば立ち回りの想定がしやすいかなと思いました

24/05/13 19:39

7J prh (@Jprh834194)

>>6
弱"すぎる"とまではいかないと思いますけれども…
なぜこちらが削れている想定だったり、こちらが攻撃していない想定だったり、味方がいない想定なのでしょうか。その2体はそもそもワンパン圏内ですし。

24/05/13 19:52

8女性すべりだい (@Pssbu_memo)

>>7
カバに対してゴツメ2回と砂3ターン考慮するとカバの前で剣舞するということは体力半分からスタートするのと同義だからですね
意地ASだとバドカミとのS勝負は必敗ですしワンパン圏内とか関係ありません。
裏2匹がいたところでカバでコライドンと11取られる=カバに十分な仕事されてるので普通にディスアドです。

24/05/13 20:11

9女性すべりだい (@Pssbu_memo)

ちょっと補足すると意地ASフレドラが完全に悪いと言ってるわけではないです。カバに対して挑発だけ入れて引いてサイクルするとかなら全然その調整でも良いと思います。
ただ、本論では全抜きを目指すという記述があったのでそれならニトチャ不採用意地ASは適正ではないと思います

24/05/13 22:08

10鉢巻絶対零度 (@hachimakireido)

>>6 >>8 >>9コメントありがとうございます
この育成論は急いで書いたので雑な部分はあったと反省しています。ごめんなさい。

バドカミ自体そもそもコライドンが得意とする相手ではないので、コライドンに有利な相手を持ってきて弱すぎるというのはあまりにも都合が良すぎます。
確かにスケショ型やニトチャ型にはバドカミ対面劣りますが、>>7が仰っている通りワンパン圏内なのでそこまで気にするほどではないと思います。
S勝負は必敗ですが、バドカミを倒せるしなんも困ったことはなくないですか？SV環境、上から攻撃するのは強いことは否めないですが、ニトチャだと火力がないんですよね。
ニトチャだった場合ラウドボーンをテラス切っても確2におさえられないんですよ。
だからニトチャの採用は頭の中から除外したんですよね。
ラウドボーンを考慮しないなら全然ニトチャの採用もありだと思います。ニトチャも強いので候補の入れときます。
裏にはコライドンを無償降臨させるための蜻蛉チェン枠が1体は必ず欲しい。例えばランドやママンボウ、今だったら水オーガポンあたりもありかなと思う。
コライドンはほのおテラスするので地面の一貫を切る枠も欲しいですね。ランドや水オーガポン、モロバレルなどがいいかも。
個人的にはロンゲの壁展開から積むのが今熱いです。
立ち回りとしては普通のコライドンと変わりない、殴るか積むかのどちらか変わるところでいえば対策ポケモンがきたら挑発を入れて積むか引くかのどちらか。

カバについては私はカバでコラ1:1取られるより
ステロ撒かれたれてあくびされる方が相手にとってディスアドだと思います。
カバ側にテラス切られても剣舞1積みドンチ＋テラスフレドラでHB特化以外なら半分以上の乱数で落ちます。半分以上は期待値としては薄いかもだけどHB特化のカバなんていませんので大丈夫だとは思います。
私も急いで書いていたので書き方も雑で悪かったです。全抜きを目指すのもありですが、根本はステロorあくびを止めることだけをコンセプトとしているため引いても構いまん。相手の裏にカミやバドがいたら流石に積めないです...

自分でも一回考え直しては見たんですが、フレドラ採用の場合どうあがいてもバドカミに上とられてるのでSは不要ではないかと感じSが過剰だと気づきました。だけど、調整が思いつかない。ASが無難に強いと思うんだけどな。カミのシャドボも確3までおさえられるわけないし、A特化は外せないから耐久振る理由があまりないんだよね。なにかいい案があったら教えて頂きたいです。

アドバイスいただきありがとうございます。

24/05/13 22:25

11女性すべりだい (@Pssbu_memo)

合わせて使用率8割くらいあるポケモンを持ってくるのは別に都合ではないです。むしろバドカミ無視する方が都合がいい考えです。
認識を擦り合わせるとバドカミ入り構築にはサイクルを回してバドカミが居ない少数の構築に対してメタ的に剣舞を積んでいく型ということでよろしいですか？それならかなり納得かつ>9でも申し上げた通り良い型ではあると思うので評価は上げます。今回はコメント欄で認識のすり合わせができたので良かったですが、積む積まないの判断基準は論内に明記しておいてほしいという気持ちはあります

24/05/13 23:02

12鉢巻絶対零度 (@hachimakireido)

>>11コメントありがとうございます
私はバドカミをコライドンの有利なポケモンとして持ってきたことに不快に思ったのではなく、”弱すぎる”という表現に不快感を覚えました。バドカミに弱いというのはほぼすべてのコライドンに言えることなので、この型のコライドンだけバドカミに弱いという風に感じ取りました。
私も不利な相手を無視するには好ましいものでもなく否定はしませんが、相手を不快な思いにさせたということはご理解いただきたいです。

バドカミや苦手な相手がいてもいなくてもサイクルを回すか電磁波や壁を貼って剣舞コライドンで無双(剣舞コライドンて大体そうだと思う。起点作成してから積むのが一般的だと思う)、対策ポケモンがいたらメタ的に積む感じです。

積む積まないの判断基準は論内に明記しておきます。

24/05/13 23:03

13夏@四災推し (@ahjYtgr7eJ38291)

剣舞後のダメ計欲しいです。
またヘイラッシャが役割対象に挙げられていますがどうやって勝つんですかね？
挑発はありますがドンチ一個で押し切れるのでしょうか？
ダメ計したところ本論のコライドンのドンチがHB特化ヘイラッシャに対し68％の乱数5発、A無振りヘイラッシャのウェブタが0.19％の乱数5発でした。
押し切れないこともないですが、居座って倒そうとするとほぼ確実に晴れターンを無くすことになります。同条件で等倍フレドラも99.99％の乱数5発なのでフェアテラ等考慮すると厳しいのではないでしょうか。テラスどうこう言いだしたら終わりなんですけど相手視点逆鱗怖いからテラスというのは合理的な判断な気もします。
逆にそれを除けば拘りが大半な中で挑発剣舞というのは面白いと思いました。評価4つけさせていただきます。
長文失礼しました。

24/05/13 23:34

14鉢巻絶対零度 (@hachimakireido)

>>11積む積まないの判断基準は立ち回り例のところに書きました。要約すると、相手の裏にコライドンより速いポケモンがいるかいないかです。

>>12コメントありがとうございます
剣舞後のダメ計もしますが、今日は遅いので明日までお持ちください。

ヘイラッシャについては、どうせテラスを切ってくるのでフレドラで押しきれます。コライドン使ってるけどほぼほぼコライドン対策のポケモンはテラスを切ってくれるので挑発であくびを防ぎつつ、晴れテラスフレドラで推しきります。晴れてるので、テラス時でも無振りヘイラッシャのウェブタを半分くらいで受かって勝てます。
ヘイラッシャ以外にテラス切られていたら負けやけど笑
コライドン対策のポケモンはテラス前提のポケモンが多くヘイラッシャも例外ではないのでテラスタルのことで争う必要はないと思います。
それにたとえ、ヘイラッシャがテラス切らなくてもあくびが入らなければ裏のポケモンでどうにでもなるので大丈夫だと思います。(そもそもあくびを防ぐのがコンセプト)
気付いたのですがヘイラッシャのダメ計を入れます忘れていたようなので追記しときます。

お二方ともコメント&評価ありがとうございます

24/05/19 20:54

15一般通過一般人

持ち物は自由という認識合っていますか？

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