マリルリ- ポケモン育成論SV

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23/05/03 10:45

1ザクロ (@oFxYNvYm5U86iLA)

ハリテヤマならば、電気技を等倍で受けることが出来、四凶に対して強く出ることができると思います。タイプが違うことはわかっていますが、それでもソクノのみを持たせなくても良い点は優秀だと思います。(ハバタクカミに対してのバレットパンチも強力)ハリテヤマと比べた時のマリルリの強みを教えてほしいです

23/05/03 14:19

2パスタァ@ニャイリスト (@bbbbbbbbbbbwd)

>1

ハリテヤマの調整とチョッキなのかゴツメなのか
などがよく分からないのでアレですが

とりあえずまずハリテヤマは
4災対策で増えている
フェアリータイプ等に受け出せませんし

最近爆増中のHBゴツメサーフゴーがかなり重い事や(マリルリの場合、はらだいこでゴリ押し可能)

そしてハバタクカミにハッサムと違って受け出せません
環境全体と汎用性、サイクル性能など色々含めればマリルリの方が火力という点でも上ですし

4災対策で増えている
フェアリーテラバーストで巻き添えにされてしまいます

それが採用率が全体で62位の理由でもありますし

逆にそれに当てはまらないからマリルリは採用率13位となっているのです
データ的に見てもこれは変わりようがない事実だと思います

23/05/03 14:20

3パスタァ@ニャイリスト (@bbbbbbbbbbbwd)

>1

要するに4災対策ではハリテヤマの方が優秀かもしれませんが
環境全体から見るとマリルリの方が大きく優秀という事です

23/05/03 15:15

4カッス (@tenteketen39)

どうでもいいけど与ダメージと被ダメージ逆じゃないですかね？
あと過去の育成論でも同じようなこと言われてましたけどダメージ計算は
マリルリアクアブレイク→ハバタクカミ(H4)
144 ~ 169 (110.0 ~ 129.1%) 確定1発
みたいな感じで与えるダメージと%まで表記して欲しいです。被ダメージ計算も同様です。
受け出しを重視しているなら受け出しで削れたHPで対面の最大打点を耐えられるかというのはとても大きな情報だと思うので上記のダメージ表記は必須だと思います。

>>2
サーフゴーにはらだいこでゴリ押し可能と書いていますがどのタイミングではらだいこするんですか？対面からだとオボンの回復がないので間違いなく倒されると思います。

ハバタクカミへの受け出しに関してハッサムを引き合いに出す意味がわかりません。このマリルリと何か関係があるんですか？

23/05/03 16:27

5パスタァ@ニャイリスト (@bbbbbbbbbbbwd)

なんか疲れていたみたいですね

ハリテヤマのサーフゴー、ハバタクカミの点についてこちらに非があるので認めます
すみませんでした

ですがハリテヤマの差別化として最もな理由として
フェアリーテラバーストの巻き添えと
受け出し性能面、火力的に見ればこちらの方が使い勝手が良い事が理解頂けたら幸いです

ですがダメージの%表記は色々変わりますね
前回は乱数の％表記の話でしたので全く関係無いと思います
ダメージ計算は確定4発なら25%ですし
乱数3発なら約30%ですね

また、ハバタクカミのような受け出しの効かない

高火力ポケモンは対面であれば勝てるが、サイクル上はあまり良く無い事を有利不利関係で記載しています

なのでその辺りは問題ないと思いますよ

あとサーフゴーには水テラスを切れば普通に勝てますし

ハバタクカミはアクアブレイクしましょう
(あんまり対面したくない)

ですが念のため％表記を追記しておきます

与ダメージと被ダメージ逆でしたね
流石にやばいので修正します

23/05/03 16:34

6パスタァ@ニャイリスト (@bbbbbbbbbbbwd)

>4

確定2発の部分の50％以上ダメージが入る分のみ記入しました

基本的に75%なら70%〜80%と考えるといった感じですね

23/05/03 17:10

7カッス (@tenteketen39)

>>5
確定2発でも1発目のダメージが50〜60%と80〜90%の場合で全く変わってくるということはわかりますよね？
パオジアンにしてもA特化+命の玉なら
つららばり
78 ~ 92 (37.7 ~ 44.5%) 確定3発
なので
その後の電気テラバーストが
146 ~ 173 (70.6 ~ 83.6%) 確定2発
となって最低乱数でも落とされるんですけどコンセプト大丈夫ですか？受け出しできませんよ？
そんなに計算めんどくさいですか？その辺りが完成度低いって言われてる要因なのでは？
過去の育成論軒並み3以下なのはその辺りに原因ないです？ポケモン自体はそんなに悪くなさそうなのに

まあ私は評価つける気もないしこれ以上コメントする気もないんでどうでもいいんですけど

23/05/03 17:13

8カッス (@tenteketen39)

>>7
つららばり→つららおとし
でしたね。
あんな啖呵きって誤字の訂正コメントするの恥ずかしい恥ずかしい

23/05/03 17:51

9パスタァ@ニャイリスト (@bbbbbbbbbbbwd)

>7

なんか普通に逃げられて不快ですよ
あまりそういうのは好きではありません
やるのだったら最後までやりましょう、普通に人として恥ずかしいと思います
あと過去のやつ持ってくるのは流石に違うと思いますし

また、命の玉+電気テラバーストは流石にほぼ論外かと思います
こちらとして色んな構築記事を見てきましたが
パオジアンが採用されている約100程度の上位勢の記事で玉+電気テラバーストはありませんでした

そもそも玉は先制技のリーチを伸ばすために一致テラスにするはずです
自分もそうなので玉電気テラバは9割存在しないと見てます

そもそも本来なら陽気電気テラバでマリルリ乱数1発(97.5%)ですし

だったら貴方が電気テラスいじっぱりパオジアンを使ってみてはいかがでしょうか

いじっぱり氷テラス玉礫ならH4ハバタクカミを確定1発なのにと、かなり困ると思いますね

計算めんどくさいもなにも存在がほぼ無いとされる机上論まで想定するのは無いですよ

23/05/03 18:29

10たまご (@B_egg_E)

新着コメントを見て暇だったのでパオジアン入り構築を1000位までざっと見ましたが
雷テラス+いのちのたま→2
雷テラス+きあいのタスキ→4
雷テラス+ラムのみ→1
雷テラス+とつげきチョッキ→1
でしたね。
論外というほどでもないような気もします。

ダメージ計算は…私も書いて欲しい派ですね。今ある分だけでいいので与えたダメージ量と最大HPに対する割合は欲しいなと思うところです。

参考資料です。
https://sv.pokedb.tokyo/pokemon/show/1002-00?season=6&rule=0

23/05/03 18:48

11たまご (@B_egg_E)

>>10
例えば今の表記方法だとパオジアンを突破した後にカイリューと対面した想定として

A252パオジアンのつららおとし　確定4発　24%
A252↑鉢巻ノーマルテラスカイリューのしんそく　確定2発　75%

の並びが99%で本当に耐えているのか分かりづらいですよね。実は小数点以下が24.5%と75.5%だったらと考えると自分で計算しないと不安になってしまうかなという感じです。

ちなみに一応計算すると
パオジアン(A252)
54 ~ 64 (26.0 ~ 31.0%) 確定4発
カイリュー(A↑252)ハチマキ+ノーマルテラスタル
136 ~ 162 (65.8 ~ 78.3%) 確定2発
なので運に自信がないと少し不安かな？というぐらいです。

全部自分で計算しても良いのですがそうなると育成論の質としてはどうなのかなと思う次第であります。

このマリルリ自体は普通に強いと思います。現状の本文だとパオジアンの電気テラバーストピンポイント気味なので他の電気タイプに有利が取れる点だったりの表記があればさらに良くなるのかなと思います。

ヒートロトムとかC特化の眼鏡10万ボルトでも半減実込みで耐えられるので返しのアクアブレイクでH252でも確1が取れていて逆に有利だったりしませんか？

23/05/03 20:36

12パスタァ@ニャイリスト (@bbbbbbbbbbbwd)

>11

確かに育成論の質はやはり私の問題ですよね…
次回からダメージ計算はしっかりやっていきたいと思います

実は前回のマリルリはかなり詳しめに投稿したのですがコメントはかなり良い反応だったのですが
実際はあまり評価も得られなかったのでコンパクトに見やすくを意識してやりましたが
逆効果のようですね…

3日に一度のペースで記事を出してきましたが
やはり出来るだけ詳しくした方が良いのでしょう
ジバコイルのボルトチェンジをきのみでずらしてサイクル崩壊させる事ができたケースからその点も強みですし
他にも色々有利不利が緩和、もしくは逆転するなどありますね

その他諸々も時間があれば追記しておきたいです

23/05/03 21:01

13たまご (@B_egg_E)

余談ですが命の玉+雷テラスタルはYouTubeで動画化されているようなので育成論より動画派の方々が真似して増えてくる可能性はあるかもしれませんね。
正直同じ育成論投稿者としてそこまで考慮してられないという気持ちもありますが…

ダメージ計算などなど追記、もしくは改訂が終わった後にまた再評価しに来ようと思います。

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