シャンデラ- ポケモン育成論SV

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23/10/14 19:59

1紅狐 (@Delphox_Mega)

まずニトチャを無視して草分けする意味がわかりませんし、さらにやるにしてももっと耐久を確保できるイーユイでいいと思います。
エナボで差別化しようにもどーせイーユイもシャンデラもアカツキに対して確2ですし。

23/10/14 20:38

2くろね (@Baxcaliburdazo)

オーガポン(かまど)は型破りなので貰い火無効ですよ。とくせいガードを持たせないのであれば普通にすりぬけの方が良いのでは？

23/10/14 21:20

3鉢巻絶対零度 (@hachimakireido)

投稿お疲れ様です　育成論拝見しました

オーガポン(かまど)に強く出れるは少し違うと思います
オーガポン(かまど)には『がんせきふうじ』or『じだんだ』があるので普通に弱点突かれます
後出しからで、ある程度A振ってるオーガポン(かまど)の『ツタこんぼう』＋『がんせきふうじ』は高乱数耐えません(オーガポン(かまど)の特性は『かたやぶり』です)

私がランクマでオーガポン(かまど)対策でタイプやテラスを使ってたのですが、3割くらいで『がんせきふうじ』持ちオーガポン(かまど)に当たる気がします
ので、オーガポン(かまど)に強く出れるのは少し違います

23/10/14 21:31

4紅狐 (@Delphox_Mega)

>>3 9体に1体くらいしか持ってないのでテラスオーガポン(かまど)には強く出れると思いますよ。素の状態が気になりますが

23/10/15 07:04

5マイナー使いたいけど実力不足だなぁ (@s570406)

紅狐さん……

ニトロチャージの存在完全に忘れてました！
くさわけを習得した。を聞いて頭がいっぱいだったっぽいです
すみません、私のミスです。

オーガポンのかたやぶりも完全に忘れてました

修正しておきます。

23/10/15 09:55

6らむ (@reito_panti)

育成論投稿お疲れ様です。

初心者質問で恐縮なのですが、
何故『ニトロチャージ』を採用するのでしょうか？
ヒードランに無効にされるかヌメルゴン(ヒスイ)に無効にされるか、
という違いなのでしょうか？
コンセプト上無効にされにくい方が良いと思うのですが…

>>0
イーユイとの差別化に関しては無理ならしなくていいと思います。
強いて言うなら『くさわけ』の有無だとは思いますが、
イーユイの方が火力が高いのは周知の事実ですし、
仮にシャンデラと同等の火力を出すように調整した場合
イーユイの方が耐久が高くなります。
が、運営ポリシーには『劣化ポケモンという旨を記載した上で、
基本的に制限を求めない(一部抜粋)』とあります。
イーユイの方が能力的には強い。
というところを踏まえた上で、タイプの違いなどから
良い育成論を作っていくのが良いと思います。

最後に相性の良い味方の項で、
ママンボウと相性が良いのは流石によく分かりませんでした。
URLを貼るべきだと思いますし、どちらも『とつげきチョッキ』
を持っているため、？…となってしまいました。
タイプ的に相性が良いとしても、単では
きついと思いますし、チオンジェンやドドゲザンパオジアンなどの
相性が良いポケモンを挙げた上で、理由を延ればいいと思います。

長文失礼しました。

23/10/15 12:48

7Yuna (@Yunaskype)

>6
1,ご存じかと思いますがニトロチャージはタイプ一致なので草分けと違い火力が上がります。これで差別化は出来きています

ヒードランに無効化されちゃうのでは？？と思うかもしれませんが、相手がチョッキ持ちの可能性が高く、こちら側がテラスを切った時に有効打がないのでまぁ気にする必要はないかと。テラバやテラバをもているわけではないですからね

2,イーユイとかの炎特殊アタッカーとの差別化は要りますね
イーユイの方が強いってなるとコンセプトが要るので何かしら欲しいですね

ニトロチャージを積む余裕はほぼないがイーユイの方が火力が高く、サーフゴーやハバタクカミから弱点技を受けない上耐久もあるわけです
そのためなぜ敢えてこのシャンデラを採用する理由があるか書かないと分からないです

3,突撃チョッキを持ったママンボウとシャンデラを採用する意図はよくわかりませんが、ママンボウはまぁあなたもご存じだと思うので蛇足かと思いますが、物理受けを十分やれる耐久があります。シャンデラを特殊受けにしてママンボウを物理受けにする意図だと思います。単はまずいですよ！と仰っていますが、現にヘイラッシャやママンボウは十分に数値受け出来てますし熱湯や冷や水、願い事、クイックターンで十分に仕事はできるかと

今作ではタイプ受けはテラスがあるためそこまで安心できません。現に環境トップに対して弱点を取れる上耐性から受けることができそうなマリルリはパオジアンからのテラバで無意味ですからね

最後のあなたが挙げた？ポケモンですが

チオンジェン
パオジアンが一貫してしまいます

パオジアン
ハバタクカミが一貫してしまいます

ドドゲザン
カイリュー、ウーラオス(いちげき)、パオジアンが一貫してしまいます

このように感じたんですがどうお考えですか？キツイと思います

23/10/15 20:11

8らむ (@reito_panti)

<＜7
1.確かに『ニトロチャージ』はタイプ一致技ですが、
素早さを上げるという目的の技に
火力を求める意味がわかりません。
無効にされにくい『くさわけ』を選択すべきでは？
というのが私の考えです。

シャンデラに対しヒードランが打点がないのなら、
それこそ『くさわけ』を撃つべき場面だと思うのですが…
まぁC特化だったらゴリ押されると思いますけどね。

2.イーユイとの差別化は要らないと思います。
劣化ポケモンとして育成論を完成させるべきです。

3.ママンボウが仕事が出来るのは存じておりますが、
先日紹介した…と限定して言っていたので、
もう少し範囲を広げるべきかなと思いました。
が、確かに単がダメ。という表現が
少し間違っていたとは感じています。

最後に挙げたポケモンに関しては、
*相性の良い味方・構築例   とあるので、
タイプ、役割対象などの面から複数体提示しただけであり、
シャンデラ+＠αという2体だけの相性について言及されていたので
少し驚きました。お分かりだとは思いますが
テラス環境でただでさえ受けにくい上、
2匹だけで完結はできないですし、
その上劣化ポケモンと捉えられてしまう
シャンデラの相方のようなものは
構築単位で作るべきかなと思い、提示したまでです。
私自身も自分の考えにに絶対の確信を持っていないので、
2匹で完結するポケモンがいたら教えて頂きたいです。

23/10/15 20:17

9紅狐 (@Delphox_Mega)

>>8
劣化ならイーユイでおｋ。解散！なのでもう議論しなくていいと思いますよ！

23/10/15 20:59

10Yuna (@Yunaskype)

>8
1,シャンデラはヒードランに草分け打つほど悠長な行動補償はありませんよ。またテラスを切らない限り相手側は大地の力で攻撃してくるため、テラスを切ったことを想定したコメントです。つまり、基本的にヒードランと対面させたはいけないですし(わざわざテラスを切ったところでメリットはないから)、有効打がないからとはいえ草分けを草タイプを4分の1に抑えてくるヒードランに打つのは意味がわかりません
シャンデラとヒードランをそれでも対面させたい！って思うならいいと思います。まぁ絶対ニトロチャージの方がいいですけどねw

2,イーユイとの差別化は要らないですって書いてある通り劣化ならもう議論しなくていいってことですね。なので草分けがどうたらこうたらはもう議論しなくていいですね？

3,ママンボウが仕事できることを知ってるのなら「ママンボウと相性が良いのは流石によく分かりませんでした」ってところがよく分からないのですが、、、

4,構築単位やタイプを考慮された上でっと仰っていますが、パオジアンが通りやすいようにしているようにしか見えませんでした

23/10/15 23:02

11らむ (@reito_panti)

>10
1.投稿者様はテラス前提で喋っているのでヨシ。
ニトロチャージの方が良い理由が無さそうなのでヨシ！
正味どっちでもいい！
2.くさわけは劣化差別化ではなくシャンデラの型に対して喋っているので
論外！
>6 もうこのコメントは撤回させて頂きます！
4.パオジアンは強い！ウーラオス(いちげき)水使おう！

これ以上議論したとてシャンデラにはあまり+にならないので
これにて勝手ながら終了させて頂きます。
大変申し訳ございませんでした。

23/10/15 23:38

12Yuna (@Yunaskype)

>11
1.ヒードラン相手にわざわざテラス切るメリットがないので、引かないというチンパンはあまり安定しませんよ
ニトロチャージはタイプ一致で打てるため絶対こっちの方がいいですね。ヒードラン相手に草分け打つぐらいだったら、タイプ一致で相手に負荷を草分けよりかけれるニトロチャージの方が魅力的ですね。この威力の差で相手に勝てたり、乱数を変えたりできることが予想されるので、、、

2,は、はぁ。そこまで草分けが好きなんですね、、、
コメント撤回とか都合がいい方ですね

4？,今更付け足されても、、、あとパオジアンはサイコファング持ちの可能性やテラスタルがあるのでウーラオス(れんげき)は意外と安定しないです

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