キリキザン- ポケモン育成論SV

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22/12/03 01:19

1ドライブポケモン (@aMmvGfI1wZkr65Y)

今回はどのようなことを想定して輝石キリキザンの型ををお考えになったのでしょうか？
キリキザンのほうがドドゲザンよりＳ種族値が高いことは事実です。
しかしながら、Ｓ無振りで普通にアタッカーをするのであれば、チョッキドドゲザンで良いのではないでしょうか。
攻撃力はドドゲザンに劣り、素早さも中途半端、耐久がわずかに上程度ですとこのキリキザンの型を使う意味があまり見出せませんでした。
S種族値で勝ることを活かすのであれば、ドドゲザンでは勝てない仮想敵に合わせてSを振る、耐久力を生かすのであればAにあまり振らずステロや電磁波を活かしたサポート型にするほうが良いと思いました。

22/12/03 18:34

2大和???? (@yamato_88_ka)

>1
コメントありがとうございます。
まず、チョッキドドゲザンで良いのではないかという意見について話します。
以下、HA振りいじっぱりドドゲザンを想定します。
確かに、火力においては種族値10の差と威力85の悪打点「ドゲザン」により勝り、特殊方面の耐久においても少し上回るようになります。
しかし、チョッキを着けることで、挑発・剣舞・電磁波に代表される優秀な変化技を使えなくなるというデメリットがあります。
これによって想定される苦しい場面として、例としてHBモロバレルをあげます。
ドドゲザン側はモロバレルを一撃で落とす手段がありません。逆にモロバレルはきのこのほうしから後続へ交代などで起点にしようとしてくるでしょう。
キリキザンであれば、上から挑発し逆に起点にしようという動きが可能です。
今回の先発アタッカーという役割においては変化技を使った柔軟な動きができたほうが強いと考えています。

次に、S70についてです。無振り想定でドドゲザンは抜かれてキリキザンは抜ける主なポケモンにバンギラス ラウドボーン アーマーガア ミミズズなどがいます。
これらのポケモンに対し素早さで勝るのは優れた点の一つだと思います。
また、本論とは直接関係ないものの最遅調整で実数値67（無振りカバルドンと同速）になることから襷メタルバーストが実用的なのも、S70という中途半端さの強みではないでしょうか。

先発から、火力・耐久・サポートどれも持つべきものを持っているのが、きせきキリキザンの強みだと思っています。

22/12/04 13:29

3ディエゴDディエゴ

この型めっちゃ強いというより、
パーティに入れとけば腐らない感じで
エライって感じします
私も好きです

ドドゲザンとの差別化が悩みですよね
特性をドドゲザンには無い精神力にした場合は、
ひるみループ相手にギロチンで圧かけれるとか
色々考えてたんですけど
それするなら、結局s捨てて受けに少し振った
チョッキドドゲザンとかの方が相手が明確で良いですし

投稿主さんの書いてる通り
結局変化技打てて耐久もそこそこある
アタッカーの方が雑に使えて使いやすく感じました

22/12/04 23:22

4wonder23 (@PokemonWonder23)

自分でHBカバルドンに対する草結びのダメージを計算したのですが記載された通りにはなりません。HAいじっぱりキリキザンからH252カバルドンへの草結びは確3(33.5~40.0%)ではではないでしょうか？
もう一度確認お願いします。

22/12/05 01:45

5ライバロリ

くさむすびは特殊技なので本調整では
ダメ計通りのダメージは出ません。
正しいダメージ計算に編集してください！！

22/12/05 11:37

6大和???? (@yamato_88_ka)

>3
コメントありがとうございます。
正直s20というところ以外明確に差別化しづらい面が目立つのも事実です。
なので、ディエゴさんの言うように器用なアタッカーとして雑に使っていただけると助かります。好きなポケモンを使う上での一つの選択肢となればいいなと思っています。

22/12/05 11:50

7大和???? (@yamato_88_ka)

>4
>5
コメントありがとうございます。
キリキザンがC252振りでの計算となっており正しいダメージになっていませんでした。
くさむすびのダメ計欄について、HB余りD振りとしてキリキザンに性格下降補正をかけC0として計算したものに修正しました。
また、理想個体値についても6Vになるように修正しました。
ご指摘、ありがとうございました。

22/12/06 09:35

8名無し

「つじぎり or イカサマ悪技枠　威力はイカサマのほうが高いが、」
イカサマの仕様勘違いしてません？

22/12/06 17:33

9大和???? (@yamato_88_ka)

>8
コメントありがとうございます。
相手の攻撃実数値を用いてダメージを演算する。ただし、火傷や鉢巻などによる攻撃力の変化はイカサマを使う側に依存する。
よって、物理アタッカーに対してはイカサマ、特殊アタッカーや完全なサポーターには辻斬りの方がダメージが出るという解釈です。
論内ではいわゆる「わざのいりょく」での威力への言及にしていましたが、たしかにこれでは誤解されてしまうと分かりましたので修正しました。
可能であればご確認していただき、まだ間違っていれば再びご指摘いただけると助かります。

22/12/07 13:43

10名無し

A125性格補正入れてるのにわざわざ技一枠用いてイカサマを入れるメリットはほぼ皆無だと思います。
入れるのであれば明確な仮想敵を記載すべきだと思います。
例として辻斬りであれば倒せないがイカサマであれば1確取れるポケモンがいるなど

22/12/07 22:10

11大和???? (@yamato_88_ka)

>10
コメントありがとうございます。
論内に項目を追加し考察させていただきました。

ドラパルトは、つじぎりが乱数1確で、イカサマなら確定1確になります。
勿論、サーフゴーなどへのダメージは小さくなります。
なので、一つの択としてあるということで理解していただけると助かります。

22/12/08 02:01

12あ

ラウドボーンを意識してSが高いキリキザンを採用するのであれば挑発は確定技にするべきでしょう、天然に剣舞は意味がないので鬼火で対面打ち負けます
輝石キリキザンの耐久はドドゲザンなら確定n発のところを乱数n+1発(95%前後)にする程度の微々たるものなので、持ち物バレのリスクも相まって恩恵はほぼ皆無だと思います
襷を持たせてメタバ不意打ちの方が意表を突けてまだ使える気がします、その場合は耐久もSも逆Vが理想になりますが

22/12/10 23:04

13大和???? (@yamato_88_ka)

>12
コメントありがとうございます。
初手出しからラウドボーンと対面した場合、
つじぎり⇔フレアソングだと12.89%でしか勝てず
つじぎり⇔おにび、ちょうはつ⇔おにびでも同確率
ちょうはつ⇔フレアソングだと一撃しか殴れなくなってしまうので基本的には初めから殴り続けた方が良いと思います。
ただ、挑発は環境にはびこる受け搦手ポケに対してめちゃめちゃに強いので確定枠にしてもいいくらいの力を持ってるとは思います。
ドドゲザンだとふいうちとなまけるで読み合いになる可能性があるので、キリキザンの方が（ほぼ誤差ですが）有利な戦いを挑めると思います。

型がバレるというのは本当にその通りで、二番目のコメントに書いたように最遅で無振りカバルドンと同速までは遅くなれるので襷メタバの型も実用的ではあると思います。

23/03/28 22:52

14マイナー使い

確定枠を辻斬りから不意打ちに変えたらどうでしょうか？
剣舞する前提なら１発耐える→剣舞→不意打ちのほうが
確実に先行を取れます　
他にもサフゴーやドラパルトなどの高速ゴーストアタッカーに打点が出るのは、どうでしょうか？（そもそもドラパルトにキリキザンを対面でクッション以外で出しませんよね
すいません）

コンセプトを壊してたらすいません

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