トドロクツキ- ポケモン育成論SV

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23/01/10 13:40

1ポケ太郎

ヘイラッシャ対策として身代わりを入れて、飛行テラスタルをするのはどうでしょうか？そうすれば、あくびを無効化して地割れを無効化、ウェーブタックルやアクアブレイクも無振りならはねやすめが間に合うのでヘイラッシャも起点にできます。

さらに、この記事で書いてある、ラウドボーンの鬼火、ドオーの欠伸も身代わりで無視できるので受ポケに強くなります。

返答いただけると幸いです。

23/01/11 00:47

2ゼータ (@X15DLpdqwiFAMeA)

ポケ太郎さま



読んでくださり、さらには貴重なご意見までありがとうございます。



ヘイラッシャに対して「みがわり」と飛行テラスタルという案は非常に面白く感じました。



この場合の技構成は「はねやすめ」が間に合うという記述から推測すると「くらいつく」「みがわり」「はねやすめ」「りゅうのまい」のワンウェポンとなるでしょうか？



「くらいつく」は悪タイプの技であり、半減こそあれど無効はされない為、「りゅうのまい」の積み回数によってはゴリ押す事も十分に可能ですね。思いきったワンウェポンと「はねやすめ」+「みがわり」の採用は自分は最初から考えなかった構成なので考える切っ掛けにもなりました。



さて、ヘイラッシャに対して「みがわり」と飛行テラスタルをするという案への返答ですが、自分は「みがわり」のみでテラスタルはせず、トドロクツキの元のタイプで対峙するのが良いのではないかという結論に至りました。



ヘイラッシャの「ウェーブタックル」は等倍ですとH252・B204という調整のトドロクツキに33.0〜39.7%のダメージが入ります。非常に高い確率の乱数3発でこちらが落ちてしまう数字です。

対してトドロクツキはヘイラッシャに「くらいつく」で16.7〜20.2%と、こちらは非常に低い確率での乱数5発で、ヘイラッシャが「ねむる」を採用していた場合はトドロクツキが「はねやすめ」しながら「りゅうのまい」も積んでいると先に回復技のPP切れで倒されてしまいます。

「ウェーブタックル」の反動ダメージを考慮しても持久戦は分が悪いですね。



ですが、あえてヘイラッシャに対してはテラスタルを切らない事で「ウェーブタックル」を半減できます。そうなるとトドロクツキの「みがわり」をヘイラッシャの「ウェーブタックル」1発で割れない計算になり、かつ「みがわり」が残っていれば「じわれ」は当たっても耐えられるため、「じわれ」が何連続も当たるなんて悲劇が起きない限りは展開を有利に持ち込めると思います。



ワンウェポンにする事での「おにび」や「あくび」に対する「みがわり」も良い仕事しそうですね。これは「ちょうはつ」でもより多くの変化技に対応出来るようになって良さそうですが、論点であるヘイラッシャへの仕事に絞れば「みがわり」の方が良さそうです。



飛行テラスタルについては地面技を透かせるので魅力的ですし、他の方の育成論で多く見られる「アクロバット」をタイプ一致で放てる等の利点も多ありますが、自分はその代わりにドラゴン技とフェアリー技を等倍で受ける事になる方を重く見る為、やはりテラスタルは鋼が良いかなぁという考えになりました。

23/01/11 18:07

3ポケ太郎

投稿主様ご返信ありがとうございます！

そう考えると確かに鋼テラスタルの方がいいと思いました。

シーズン２だとまだパラドックスポケモンが使えませんが、解禁されたらこのかたを

使ってみようと思います！！

23/01/12 08:33

4ゼータ (@X15DLpdqwiFAMeA)

ポケ太郎さま



ありがとうございます！

パラドックス解禁も楽しみにしつつ、お互いに今月末までのシーズン2も頑張りましょうね。

23/01/15 10:57

5ふみや (@NZi11LAkyCmwKJA)

選択技にかみくだくを採用してみてはどうでしょうか？

本論では、ドオーやラウドボーンが後だしされた場合はくらいつく2発で勝てるとあります。しかし、数が一定数いるであろうフェアリーテラスタルのラウドボーンの場合、後だしからテラスタルを切ることで受けが成立してしまい、トドロクツキ側は交代ができないため、フレアソングの起点にされてしまいます。フェアリーでなくとも、等倍で受けられる場合、火力と素早さに寄せている個体でもない限りは受けが成立してしまいます(例えばH252B116以上の場合は等倍テラスタルでも耐えることが出来ます)。また、ヘイラッシャに関してはあくびや眠るまで考えると最悪TODされてしまう懸念点もあります。かみくだくであれば、相手が真っ向から受けてくる場合は何回も技を打つことになるので、急所やBダウンを考えれば不利な対面を少しでも有利側に寄せることが出来ます。悪技のみになってしまうというデメリットこそありますがアイアンヘッドなどを採用しない限り、フェアリーには弱いままであることやじしんがなければドドゲザンにも一致技が両方半減で受けられることから、そこまで気になるデメリットではないのかなと個人的には思うので、一考の余地があるのではないかと思います。



あと、余談ですが身代わりを採用する場合はBを172まで削ってSを60まで振ることで実数値が147となり、準速デカヌチャンを抜くことが出来ます。また、ここまで振ると竜舞2回で準速にはなりますがスカーフドラパルトの上もとることが出来ます。その代わり、ドオーのじしんで身代わりが一回で割れてしまう可能性(22.6%~22.9%)があるので、ここは好みで分かれるところかなと思います。



耐久に振って自力で起点を作るトドロクツキは強そうだなと思うので、育成するときは参考にさせていただこうと思います。長々と失礼しました。

23/01/16 17:23

6ゼータ (@X15DLpdqwiFAMeA)

ふみやさま



読んでくださり、貴重なご意見までありがとうございます。



確かにフェアリーテラスタルを採用したラウドボーンは一定数いますね。これについては完全に失念しておりました。申し訳ありません。



フェアリーテラスタルでなくても炎テラスタルでゴーストを消されてしまえば「なまける」で受けが成立し、互いに逃げられない状態でテラスタル込みの「フレアソング」で追い詰められてしまいます。

炎テラスタルなら、こちらはテラスタルしなければ半減で受けられますが、相手が特攻無振りの個体でも特攻ランク+4でこちらが乱数2発で落ちてしまうほどダメージが入るようになってしまいます。

ご提案頂いた「かみくだく」で最初に防御ランクダウンを引けたならばHB252+性格補正有のラウドボーンでも45.1〜53.6(ラウドボーンのアイテム無しでの計算)となり、こちらが有利となりますね。ただ、その為には20%を引き当てなければならず……

相手がこちらの「くらいつく」に等倍以上で受けられるテラスタルを切ってきたらラウドボーンに対する本論が崩壊する事になってしまいます。



そもそも積みを主戦略としたポケモンは特性てんねんに弱いというのはありますが、トドロクツキはAに特化させ、特性でAをさらに上昇させ、技範囲もちゃんと広ければ特性てんねんにも強く出られます。そこを本論は技範囲を狭め、ドオーとラウドボーンに最低限必要な数値まで火力を下げ、その分を耐久に振り分けているわけですが……テラスタルされたら有利は逆転しますだと論として考察が不十分であったと反省します。



ラウドボーンが「くらいつく」をフェアリーテラスタルで受けてきた場合の流れですが、こちらの2発目の「くらいつく」(もしくはテラスタルケアでご提案頂いた「かみくだく」)を半減で受けて「なまける」で回復、次のターンにラウドボーンから「おにび」を入れられてしまうと「かみくだく」であっても完全に不利になってしまいます。また、「おにび」でなくても「テラバースト」を撃たれればこちらが一撃で落ちてしまいますし、「テラバースト」を読んで鋼テラスタルを切っても以降に「フレアソング」連打で負けてしまいます。

その為、ラウドボーンがフェアリーテラスタルを切ってきた場合、相手が「テラバースト」を採用していないことを祈りながら、こちらはテラスタルを温存して「ちょうはつ」し、相手の「おにび」と「なまける」を封じて「アイアンヘッド」を撃つくらいしか勝ち筋が見えません。そうなると技スペース的に「はねやすめ」が外れますし、ラウドボーン対策に特化しすぎた技構成なのに安定して勝てないという本末転倒が起きてしまいますね。



あとは「じごくづき」を採用して鋼テラスタルするパターンならラウドボーンの炎技を(2ターンだけ)封じて戦えるでしょうか。

とはいえ、提案頂いた通り「かみくだく」ならTODの対策も兼ねて悪技2つ構成にする意味もあるのですが、音技対策の為だけに「じごくづき」で悪技2つ構成は下策に思えます。



準速デカヌチャン抜きで多少耐久を下げるのも良いですね。起点作りに対して「みがわり」や「ちょうはつ」を上から撃てるラインを調整すれば逆にこちらが相手の起点作りを起点に出来ますし、Sの必要ラインはもっと考察する必要があるなと思いました。



本論をしっかりと読んでくださり、その上で色々と考察してくださったのが本当に伝わってくるコメントでとても嬉しいです。ありがとうございました。

23/01/24 04:58

7Insulin (@Locked_Insulin)

こんにちは。

よろしければイカサマダイススケショを採用した型を具体的に知りたいです。

23/01/26 11:48

8バニラアイス

テラバーストの採用はありですか？

23/01/31 12:27

9ゼータ (@X15DLpdqwiFAMeA)

Insulinさま



お返事遅くなり申し訳ありません。読んでくださりありがとうございます。



イカサマダイス+「スケイルショット」の型ですが、努力値の振り方がAに252、Sは最低で28(この育成論のものと同じ)から抜きたい範囲まで調整、残りHです。自分はこの時はSに84振ってました。実数値は150になり、最速サーフゴー抜きの調整でしたね。



火力に関してはこの育成論より悪技の火力が少し落ち、ドラゴン技の火力が少し上がるイメージです。

それと火力に合わせて使い勝手、立ち回りが少し変化しますね。この育成論は特性を重視し持ち物を言い方が悪いですが軽視してます。

対してイカサマダイス+「スケイルショット」は特性を軽視して持ち物を重視していますのでサイクル向きです。

ただ、フェアリーに対してより一層弱くもなります。立ち回りで意識した方が良いですね。それに耐久力もこの育成論のものより低いです。だからこそスケイルショットを抵抗なく使えるとも言えますが、先制技に弱くなります。代わりに襷に強くなりますが、ミミッキュの化けの皮はドラゴン技故に効果が無く対策にはなり得ません。



こんなところでしょうか。イカサマダイス+「スケイルショット」の型は「くらいつく」以外の択も取りやすくなり柔軟性が増します。不利対面を強引にテラスタルとかせずに交代しても持ち物が無駄にならなく、それでいて隙があれば「くらいつく」からの「はねやすめ」+「りゅうのまい」に持ち込めます。



使用感が変わる為、これはお好みで……となりますね。

23/01/31 12:53

10ゼータ (@X15DLpdqwiFAMeA)

バニラアイスさま



お返事遅くなり申し訳ありません。読んでくださりありがとうございます。



「テラバースト」の採用についてですが、テラスタルをフェアリーや炎、電気等の高火力技の無いタイプにするなら十分に有りです。



この育成論と同じ鋼にする場合、同じ威力かつ同じ命中100の「アイアンヘッド」との差別点をどう見るかですね。30%で怯みの効果がある「アイアンヘッド」の方が「りゅうのまい」を積んで上から殴る機会の多いこの育成論の型とマッチしていると思いますので自分は「テラバースト」より「アイアンヘッド」の方が良いとは思います。



「テラバースト」の利点は非接触の物理技になり得る事ですね。ゴツゴツメットや特性さめはだ、特性ほのおのからだ、特性せいでんき等を無効に出来ます。ただ、特性ほのおのからだや特性せいでんきを持つポケモンは鋼技の通りが悪いんですよね。(それでも「りゅうのまい」の積み回数によってはごり押せますが)



あとはテラスタルをしていなかった場合、威力80命中100のノーマルタイプ“特殊”技になってしまう事が致命点です。これは仮に特攻が高いならばまだ使いようはありましたが、C種族値55の無振りかつ性格補正で下降までしてますので非テラスタル時は使い物になりません。



「テラバースト」を採用するとより一層、テラスタルへの依存度が高くなると言えますね。



しかし先に述べた通り、鋼テラスタル以外の採用を検討しているなら、そのテラスタイプによっては採用は十分に有りです。特にフェアリーテラスタルを採用するなら非接触の物理技という明確な強みを十分活用する事が出来ると思います。

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