ビビヨン- ポケモン育成論SV

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23/01/01 03:31

1セテア (@Seter0960)

気になった点を一通り書き記しておきます。

確かに催眠役としてはキノガッサのほうが有名(というかメジャー)でしょうが、ビビヨンのテンプレ自体は6世代から変わっておらず、むしろやることがハッキリとしているポケモンだと思います。よって「ちょうはつ」を非常に呼ぶポケモンだと思います。苦手なポケモンに「ちょうはつ」を上から使える相手も加えてみては如何でしょうか。

また、「ねばねばネット」ありきの説明が目立ちますが、むしろ素でビビヨンより遅いポケモンを一方的に起点に出来る強みの説明をもっとするべきではないでしょうか。その上で「自分より遅い相手」を増やすのに有効な手段として「ねばねばネット」を挙げるのが客観的且つ論理的な単体考察というものだと思う次第です。

SV版育成論が無いのはただ育成論を書いた人がいないだけで、そのポケモンの知名度の低さを客観的根拠には必ずしもならないでしょう。

個人的にはテラスタイプを地面にして、「みがわり」ではなく「テラバースト」を採用することで抜き性能を高める(「ぼうふう」の通らない範囲をカバーする)ことにも一考のよちがあるかと思いますが、そこに触れていないのはどういった考察の経緯がおありでしょうか。「むしのさざめき」採用の虫テラスタルよりは相性補完の面で余程有用だと思いますが……。受けも考えなくてよいと仰っていますが、「ちょうのまい」を複数回積めている場合において特殊耐久はある程度見込めるため、そういった意味でも電気や岩をタイプでも受けられるようになる地面タイプは補完として優秀ではないでしょうか。

全体的に主観的な表現や考察不足を匂わせる文言が目立ちます。「知らんけど」や「分からん」のような結び方をするくらいなら言及を避けるべきです。

23/01/01 11:38

2午後のリゾット (@gogono_risotto)

セテア  さん、コメントありがとうございます。

1. 挑発持ちにビビヨンを56されてきたことを、また、立ち回り例の8、9には兄弟を56されてきたことを思い出し、追記させて頂きました。

2.ワナイダーとの相性による説明を「相性の良いポケモン」に限定した育成論に改めさせて頂きました。宜しければ再読よろしくお願い致します。

3.おっしゃる通り、ビビヨンの対策はしっかりしてこられる方が多く、自分の浅はかさにビビってしまいましたが、事実としてランクでビビヨンは見かけませんし私が投稿するまで育成論は無かったというものもあるため、あえて記載はそのままにさせていただきます。

4.地面テラバに関しては私も(暴風ワンウェポンだと通りが悪いよなぁ)というのは感じておりましたが、そもそもビビヨンは介護されていた場合であったとしても、お世辞にも通りの良いポケモンとはいえず、その中で「身代わり&蝶舞」を削ってまで採用する価値があるのか？と思っておりました。
しかし、逆を返せば通りが悪いのであればせめて一矢むくいる為にも地面テラバを採用する価値があるなと考え直しました。感謝です。
そこで、コメント頂いた通りに身代わり→地面テラバとさせていただきましてランクに潜った所、やはり身代わりは欲しいなというのが私の感じたところではありました。眠り粉で相手が起きるタイミングがランダムであるために事故が起きてしまいました。
ビビヨンはCはそこまで高くないので、蝶舞によるCの上昇の価値の低さと蝶舞によるSの上昇の価値を比べたところ、Sを上げる機会を失ってでも身代わりは必須という結論に至りました。
ただ、やはりというかなんというか自論は変わらず暴風ワンウェポンで十分だなという結論にもなりました。
今後、どうしても地面テラバが欲しいとなった場合にはセテアさんの助言により環境を生き抜いていきたいです。ありがとうございます。

5.「知らんけど」という言葉は確かに、「立ち回り例」の「防塵ゴーグル持ち(アーマーガアとか？しらんけど)」という欄で見つけることが出来ましたが、「わからん」という言葉は見つけられませんでした。
以下言い訳ですが、この育成論を投稿した時は大晦日ムードで浮かれていて言葉遣いが散乱していたようにも思います。全体的に文章を改めさせて頂きました。
ご指摘ありがとうございます。

さいごに
しっかりビビヨン考察をされていて、氏もビビヨンが好きな紳士なのかなと感じました。更にコメント頂ければより良いビビヨンを生み出せると思いますので、何かまたあればよろしくお願いします。

23/01/01 12:19

3中子舞 (@Brugariatho)

HPが4nだと身代わり張れる回数が減るので、余りの4はBDどちらかでいいかと

あと、身代わりが確定技のビビヨンって、これまでは食べ残し持ちがメジャーでした。抜き性能は食べ残しの方が高い気がしますがどうなんでしょうか?

23/01/01 12:24

4中子舞 (@Brugariatho)

あと苦手なポケモン候補のところには、連続技持ちは書いておくべきだと思いました。
具体的にはロックブラスト、つららばり、ネズミざんなどです。この子の耐久だと身代わり貼っても連続技でほぼ4にます。

23/01/01 13:04

5午後のリゾット (@gogono_risotto)

姦染系女子  さん、コメントありがとうございます。
おっしゃる通りですね！！！記載誤りでした。4はHじゃなくてB振りでしたね。失礼致しました。

また、食べ残しではないのか？という事でしたが、身代わりで自身の体力を削っているのに加えて紙耐久ということもあり、ステロ+あくびやほえる、で半分持ってかれて次で死んでしまう事の方を嫌ったため厚底ブーツとさせて頂きました。

連続技についてですが、通常であれば「眠り粉→身代わり→攻撃技」ですが、高名な連続技持ち(パルシェンイッカネズミ)に対しては「眠り粉→攻撃技」という順番にするため、そこまで意識しておりませんでした。が、もちろん連続技で身代わり貫通なんてこともあるかと思われますので追記しておきます。

さいごに、コメントありがとうございます。なにか他にお気づきの所あればよろしくお願いします。

23/01/01 13:35

6中子舞 (@Brugariatho)

5
今の環境だと有名な連続技持ちはセグレイブが居るので、セグレイブがギリギリで抜けると明記するのであれば触れるべきだと思った次第です。

23/01/02 09:08

7午後のリゾット (@gogono_risotto)

6  姦染系女子  さん、ありがとうございます。
セグレイブについての記載をしたのに加え、介護無しで上から眠り粉を撃てるポケモンたちに対してのダメ計も追加しておきました。

23/01/02 22:38

8BELL

初心者なのと机上計算ですみません、虫パ好きでちょっと気になったので書かせてください。

草タイプ苦手とありますが、ビビヨンのぼうふうならタイプ一致弱点で結構落とせるのではないでしょうか。
ぼうふう一撃で落ちないのはHD極モロバレル、ユキノオー、リククラゲ、タルップル、カットロトムで、モロバレルとタルップルは有効打を持ってないので、先手身代わりや先手ぼうふうから倒しきれるかと。

リククラゲについては補助無しだと先手取られる上にひこうテラス込みても落ちず、きのこのほうし持ちなので、おおよそなす術がなさそうです。

ユキノオー、カットロトムもタイプ相性的に勝ち目薄そうです。
（カットロトムはものしりメガネのさざめきで落ちますが、コンセプトから離れると思いますので）

ビビヨンより早い草タイプはマスカーニャ、リーフィア、ドレディア、リククラゲでマスカーニャが厄介ですが、玉か鉢巻でなければ耐えますし、返しのぼうふうは無振りでもマスカーニャ落ちそうです。
ドレディアは先手眠り粉が怖いですが、有効打がないです。
リーフィアは玉持ちだとつばめ返しと捨て身タックルが高乱数ですが、前者は威力が低いのと、後者は玉との相性がよくないので採用率は低そうに思えます。

リククラゲは前述の通り不可能です。

環境に多いマスカーニャ意識ならテラス格闘にしておけば、元の弱点の氷岩ともテラバーストで戦えるかもですね。

総じて眠り粉が効かないだけで、草が苦手！ってする程ではないように思いました。
草というより特定のポケモンが苦手って感じです。

あとサポートですが、ワナイダーももちろんですが追い風もありなんじゃないかなとちょっと思いました。
身代わり残して一体仕留められれば、その後の素早さはそこまで不要かと思いますので。
氷一貫、電気一貫が怖いので使うならペリッパー（あめふらしでぼうふう補助も可能）、ダイカイデン（風力電気で圧力）などが比較的用意しやすそうに思えます。
ペリッパーに加えてウルガモス入れるとぼうふう必中だったり、ユキノオー処理したり、同速のリククラゲと戦ったり出来そうですね。

ほとんど机上の空論ではありますが、ご査収頂けると幸いです。

23/01/03 02:28

9午後のリゾット (@gogono_risotto)

8 BELLさん、コメントありがとうございます。

自分の投稿した育成論を改めて読んだところ、「立ち回り」の欄に載せてある九つの苦手ポケモンは介護が完了していないままビビヨンが出てしまった時の苦手ポケモンであるという結論に落ち着きました。そのため「苦手なポケモン」欄に、条件による苦手なポケモンという事項も追記しておきます。

さて、私がビビヨンを使っていて対面が草であった場合、ビビヨンではなくサブエースであるグレンアルマに出てもらうようにしていました。が、それはこの育成論ではあまり関係がないので割愛させていただきます。つまり、何が言いたいのかと言うと草を見ただけでビビヨンを出していませんでした。
これは大きな間違いでしたね。おっしゃる通り、草に対して暴風は抜群で通りますので技を撃てていれば落とせたポケモンも多くいたのかと落ち込んでいたところです。

こちらでダメ計させて頂きましたが、記載頂いていた落とせないポケモンに対してもHD特化出ない限り落とせそうなものも多かったので草には暴風ですね。なんだか無知を晒しているみたいでどんどんは恥ずかしくなってきました。

そして、{ぺリッパー}ですが、凄いです

あまりの相性の良さに涙し、意気揚々とランクに行ったところ2回しか{ぺリッパー}ビビヨンの並びをしてませんがだいぶ良かったです。

詳しくは本論の「相手の良いポケモン」欄にて追記させて頂こうと思います。

当たり前のことから再考察まで、ありがとうございます。これからも何かアイデアあればご教授いただければと思います

23/01/03 06:05

10BELL

(育成論の投稿者によって削除されました)

23/01/19 21:16

11盆栽baby (@baby52114898)

私の印象ではこういった型のビビヨンはみがわりの試行回数を稼ぐために残飯を持たせることが多いと思ったのですが、厚底ブーツを採用するメリットを残飯と比較して挙げて頂けると助かります。

23/01/20 18:23

12d(^U^) (@azumafan1124)

ステロで半分入るのはいってえとは思いましたがやっぱり厚底ブーツより残飯の方が良い気がします。

23/01/23 23:10

13午後のリゾット (@gogono_risotto)

お二方、コメントありがとうございます。
自分が主に厚底ブーツを採用している理由は「ラウドボーンのC+0フレアソング確定耐え」です。自分がやっていた頃はステロもラウドボーンもいたので、ステロ下の状況だと8ターンも稼がなくては厚底ブーツを無意味にさせることができなくなり(日本語不自由)、また、ラウドボーンも当然耐えません。
それを当時の私は特に嫌っていたのです。

もちろん残飯であれば余裕を持って身代わりを置くことができます。身代わり1回分稼ぐ、あわよくばもっと稼ぐなんてよくあることです。ならば、耐久も上がるし残飯が良い、というのも分かります。
今なら残飯の方が良いのかもしれませんね。

育成論の持ち物のアイテムは推しを厚底ブーツにして、残飯もアリだよという感じに直します。

23/01/24 23:26

14草の毛皮

投稿お疲れ様です。

なるほど、厚底ブーツでステロケアしたビビヨンですか、いいですね。
立ち回り例も分かりやすいです。

一応質問なのですが、ねばねばネット要員にアメモースを選ばなかったのは
・特性ふみんで、キノガッサモロバレル対面でもネットが撒ける
・おきみやげで自主退場が容易
・スレッドトラップで更に圧をかけられる
・複合タイプが異なるので、耐性も異なる
という点からでしょうか？

あちらは一応
・いかくで物理方面に圧をかけられる
・こごえるかぜ、ハイドロポンプ、エアスラッシュと攻撃技が優秀
・S80なのでキノガッサより速い
という長所はあります。

ただまあ、ぺリッパーを紹介された後だと、やや味方としてはパンチが弱いかもしれません。

長文失礼しました。

23/01/26 21:31

15午後のリゾット (@gogono_risotto)

コメントありがとうございます。
ねばねばネット撃てるポケモンはどのポケモンも攻撃面に置いて驚異にはならない事実があります。故に相手が初手でアタッカーを出してきたら確実に突っ張って来ます。
突っ張って来た相手のポケモンにねばねばネット要員が倒され、相手のSが下がっていない状態でビビヨンを出しても活躍させるのは難しいと考えています。
そこで、専用技「スレッドトラップ」を持っていたり糸を吐くで対面のs操作ができる上、巴投げを覚えることで積み技を無に帰させるかつ後続にネットを踏ませることができるワナイダーに白羽の矢が当たりました。

ビビヨンは美少女なのでこれくらい献身的に介護してくれるポケモンがいると喜ぶはずです

23/02/14 18:16

16MMR

この前ランクマで当たりました。最初のポケモンはなんとか対処出来ましたが、ビビヨンにワンパンされました。ステロが半分ほど入るのが弱点ですが、早く対処しないと眠らされてしまうので、とても強かったです

23/03/27 20:40

17名無しのゴンベ

上から相手を眠らせ積みまくる無限ビビヨン、強いですよね。
以前仲間大会でこの型のビビヨンを使ったときに想定外の弱点を見つけたので共有しておきます。
暴風ワンウェポンだとたとえ積んだ状態であっても、特性風乗りのアノホラグサで止まります。
もとより草タイプなので対面させる機会はあまりないかも知れませんが、相性有利と見て突っ張らせると面倒なことになるので頭の片隅にでも置いておいてください…

23/04/30 12:51

18塩化ストロンチウム (@Substance_40)

投稿お疲れさまです。

自分はランクでビビヨンを活かしたいあまり、パーティが虫統一になってしまったものです。
ビビヨンの記載に「残飯」やら「身代わり」やらありますが、身代わりを「ドレインキッス」に変更しても良いのではないでしょうか。
おくびょうCS252のビビヨンなら、準速ガブにSで1勝てますし(準速ガブ:155,最速ビビヨン:156)、実際カイリューの神速も変な型でない限り一発は耐えるので、蝶舞キッスで回復出来るんじゃないですか？
また、持ち物は広角レンズで命中安定させてもいいのではないか、と。
複眼広角レンズなら暴風、眠り粉どちらも命中100超えますし。
また、ラウドボーンやサーフゴー等の上記の「ビビヨンが強く出れないポケモン」のほとんどは、A252岩テラスハッサム(メタルコート)とAB252虫テラスエクスレッグ(力のハチマキ)で、ストリンダー以外は完封できちゃうんですよね。
参考までに
ハッサム　A252,D252　意地っ張り　岩テラス　メタルコート
バレットパンチ、インファイト、剣の舞、自由
エクスレッグ　AB252　意地っ張り　虫テラス　力のハチマキ
出会い頭、飛びかかる、不意打ち、地獄突き
結構刺さりますよ。あと評価5押しときますわ

23/05/01 23:30

19午後のリゾット (@gogono_risotto)

ビビヨンの耐久を見て身代わりいらないはさすがにない。神速も1発耐えるところはあるけど、2連発されたらドレキスしてても余裕でとぶ。そもそも眠り粉が最速起きで1ターンで起きるのに、身代わりで保険かけられないのはビビヨンを過信しすぎ。
ビビヨンで強く出れないポケモンに対しては割り切ればいいんだよ。蝶舞でS上がってんだから、ついでに上がったCで暴風うちこみゃいいんだよ。混乱引きゃいいんだよ。モンスターボールから2回もビビヨン出させんなよ😅
持ち物広角レンズにって心配性すぎません？97%眠り粉当たるなら十分でしょう。暴風外しは身代わりでケアしてるんですよ。

身代わりを削ってドレキスを入れたことによるメリットなどありましたらご教授頂ければ幸いです

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