サケブシッポ- ポケモン育成論SV

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23/12/31 15:02

1紅狐 (@Delphox_Mega)

差別化を読まれにくいの1点で通すのは無理があると思いました。
読まれにくいだけならユクシーやテツノカシラやラティオスでできますからね。
また、サケブシッポが読まれなかったとしても普通に上から挑発が通れば意味がありませんし、カイリューなんかの遅いポケモンに対しても電磁波→アンコや龍舞→アンコという動きをされては起点爆誕です。
受けル性能は担保されていますが役割を受けルに絞るならランクルスなどのスペシャリストに任せた方が話が早いです。そのためわざわざこの型でサケブシッポを使おうとは思わないなというのが現在の感想です。

23/12/31 16:19

2ハカメモリー (@Hakamemory)

＞1
一応レギュE前提の育成論です、例に挙げられたポケモンはユクシー以外レギュEでは使えません。
またユクシーもHPが低いためみがわりがちきゅうなげを耐えることは不可能です。みがわりがちきゅうなげ耐えるポケモンはまぁそんなに多くないんじゃないでしょうか。
あと役割を受けルだけに絞っている訳ではありません。受けルももちろん役割対象ですが、モロバレルやキョジオーン、ドヒドイデなどを絡めた低速クッションなどをみがわりめいそうで起点にする使い方もあります。
あからさまに受け崩しのポケモンはクッションポケモンに引かれず、又は選出すらされず積む隙を作りにくいですが、サケブシッポで受け崩しとか基本読まれないのでバレルやキョジ、ドヒドがバンバン出てきます。そういう奴らを誘ってカモれるのがこの型の強いところだと思ってます。
またちょうはつも勿論苦手ではあるのですが、Sが速いためとりあえず1回めいそう積むくらいはしやすいです。めいそう1回積めれば最低限打ち合う火力くらいはあります。

また、カイリューについてはあらゆる型を考慮すると1匹での対応は不可能なので、都合のいい型をひっぱり出してこいつには対応出来ないよね、と言われてもそりゃそうだとしか言いようがないです。

23/12/31 19:56

3イア (@aidmpodcast)

投稿お疲れ様です。
役割対象が受けよりのptを崩しで他のptでも腐らないのであれば、身代わり瞑想ハバタクカミ等受け対策に重きをおいたハバタクカミやサフゴが比較対象になってくるのでは無いでしょうか。
それらに比べ読まれにくさは勝ると思いますが汎用性や相手のptに与える圧力は低いと言わざるをえません。
サイコノイズ等の技は有用かと思いますが対戦回数を重ねるランクマにおいて汎用性の高い後者の方が有効に働く場面が多いのではないでしょうか

23/12/31 21:03

4ハカメモリー (@Hakamemory)

＞3
ハバカミで受けループを崩そうとするとみがわりめいそうに加えてサイコショックか挑発が必要です
サーフゴーも同様にサイコショックが要るため、優秀な一致打点のどちらかを捨てるか、回復を捨てるしかないです。
相手への純粋な圧はもちろんカミやサーフゴーの方がありますし、そういう型で使えば受けは崩せますが、本来はもっと広い範囲を見ることができるポケモンの汎用性を落としてしまうと思います。
また、サケブシッポはマイナーポケモンにありがちなただただ何をするか分からないようなポケモンではなく、ある程度何をするのかの共通認識があるポケモンだと思っています。こういうポケモンは相手の選出するポケモンを読みやすい上、型の誤認を誘うことができます。そういう意味では、このポケモンにも一定の圧はあると思っています。

余談にはなりますが、自分は型の誤認を誘うということは、それを目的にポケモンを採用する価値があるくらいには強い要素だと思っていて、かなり高く評価しています。自分がそういう構築でいい結果を残せたのもあり、過剰に評価しているかもしれません。私がこのシッポの強みだと思っている部分が、強みとして伝わりにくい要素であるなら申し訳ないです。

23/12/31 22:00

5イア (@aidmpodcast)

サイコショック入のカミ等は一般的な型と比べ汎用性を落としますが、それを差し引いても本論のサケブシッポより汎用性は高いと私は認識しております。

型の誤認についても、今世代はびっくりテラスに代表される戦術がありますが、それらは一定の火力があってこそ成立するものです。本論のサケブシッポは火力は見込めず1番アドの取れる1手目において相手に与える圧力が小さいです。そのため、このタイプポケモンが活躍するときの多くは遂行速度の遅い受け構築となるのは必然かと思います。この点については論内やコメント欄で述べられていますが。以上のことから選出が噛み合わないとき他の2匹にかかる負担がカミサフゴと比べ大きいだろうなという印象です。

もちろんスカーフサフゴとサイコショック悪巧みサフゴ等は同時に採用できませんので受け対策＋一般的な型のカミやサフゴを採用できるというのは合理的ですし、本論のサケブシッポが嵌った時は勝ちに直結すると思いますがそのようなptはかなり限られてくるのはと感じました。

23/12/31 23:00

6羊龍 (@merry_2232)

上にもあるようにもっと火力が高いポケモンのサイコノイズのほうが役割に適していると思います
ハピナスの地球投げをやけに意識していますがハピナス自体採用率50位以下かつ地球投げの採用率が10%以下なので正直考慮すべき技ではないかと…
みがわり自体は受けポケモンの初手の状態異常攻撃を防げるため優秀ではあるんですが
受けポケモンを倒すためであればそれこそC高いポケモンでサイコノイズ連発すれば済む話なので差別化になるほど重要な点ではないです

他にもママンボウはチョッキクイックターンで控えに戻りつつ再生力で回復したり
ドヒドイデも再生力の他に黒い霧や毒びしも使うので低下火力のサイコノイズでは厳しい気がします

24/01/01 02:22

7ハカメモリー (@Hakamemory)

＞5
このシッポは私自身構築5体が決まっていて、受け破壊と+でなにかの要因が欲しいと思い考えたポケモンで、自分の想像よりは色んな構築に出せて活躍した、というだけなのでどんな構築にも合う汎用性の高いポケモンというような書き方は少しオーバーでした。もう少し言葉を選んで修正しておきます。

＞6
ハピナスの使用率が低いのは基本受けループにしか入っていないからです。(ごくたまーにハピナスヘイラッシャの2体だけ入っている構築もありますが。)
ちきゅうなげ採用も少なくなってはいますが、考慮に入れる価値のあるくらいにはいます。余談ですが、カイリューは渦アンコ型が無視できない程度に存在しますがHomeで見るとほのおのうずの採用率は圏外です。
あと再生力での回復もサイコノイズで無効化できます。交代する前にサイコノイズを当てないといけないので素交代だとどちらにせよ回復されてしまいますがね。
もっと高火力のポケモンでサイコノイズを連打した方が楽に受けを崩せるというのはそうなのですが、そもそもサイコノイズ習得者がそこまで多くない上キョジオーンのしおづけでみがわりが割れないとかS振ったグライオンの上からみがわりを貼りたいとか色々条件を絞った結果、サケブシッポを採用しました。単純に他のポケモンと比べてみがわりが結構硬いのが扱いやすく、レギュE環境ではサケブシッポを使うのもありだと思っています。

24/01/01 02:54

8羊龍 (@merry_2232)

>7
再生力はサイコノイズで無効化できません
回復封じ状態の仕様を調べてみてください
まぁドヒドイデにサイコノイズを当てたことがあれば分かってると思いますが

24/01/01 09:43

9ハカメモリー (@Hakamemory)

＞9
すみません、さいせいりょくについては間違えていました。申し訳ないです。修正しておきます

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