テツノイバラ- ポケモン育成論SV

• ページ:
• 1

23/02/13 10:23

1差別化マナーの鬼

ミサイルばりイバラ、面白いですね。
ただ、この記事を見てひとつ思ったことが、「これならバンギラスで良くない？」でした。差別化を無理矢理しているせいで、結局イバラの強さがよくわからなくなっています。他の人の受け売りになるのですが、「フィオネはマナフィよりSが20低い！よってトリル適性があるから差別化できる！」と言ってるような匂いをこの記事から感じました。
具体的には、
?なぜ虫タイプの火力を上げたいのか？
?なぜバンギラスの虫テラスでは駄目なのか？
?最速にする意味はあるのか？(バンギラスとの差別化は理由になってないです)
?タイプ一致技を蹴ってまでミサイルばりを使う理由は何か？
?なぜ竜舞を採用しているか？
という考察が足りていないのでそこを深めるとより良い育成論になると思います。
差別化というものは、型を考えた時に結果として〇〇より強い面がありますよ、という後からつくものですので、最初から差別化ありきで型を考えるより普通に強い型を探してみるのはどうでしょうか。
ミサイルばりイバラは最初の印象では面白かったので、より考察を深めてより良い記事にして欲しいと思います。（するかしないかは自由ですが）やるなら応援します。

23/02/13 10:58

2はらぺこあおむし

テツノイバラと関係は薄くなってしまうかもしれませんが、
起点のサケブシッポに「でんきだま＋なげつける」を採用する理由としては何かお聞きしたいです。
確かにテツノイバラの大弱点の地面タイプにも麻痺させれるのは強みだとは
思いますが、幅広く見るならなげつけるをでんじはにして、持ち物を自由化できた
方が複数に麻痺を与えられることができて、持ち物の制限も解消されて良いかと
思いました。
すでにでんじはは技の一環に入っている、テツノイバラに関係ないと思われたなら
申し訳ありません。サケブシッポに特別詳しいというわけでもないため、結構
メジャーな型なのでしたらそれも重ねてすみません。

23/02/13 12:41

3シュンネ

この型、技範囲がかなり優秀ですね。4倍弱点の地面を半減にできる虫テラス。弱点をつける炎、飛行、岩に対しても抜群を取れますし、半減できるポケモンが基本的にいないのがいいですね。（特性除く）

23/02/14 05:08

4くろいの (@ac09a91cia)

>>1の方はちゃんと育成論読んでコメントしてます…？
まず「何故虫タイプの威力を上げたいのか」ではなく「本来の弱点である草、地面、格闘を半減して受けられる」から虫タイプへのテラス+ミサイルばりが噛み合っているというだけかと。火力の為だけに虫テラスをしているようには見えるはずないのですが…
「何故バンギの虫テラスではダメなのか」というのも、上記の受けの理由と合わせてバンギでは虫テラスで補いきれない程弱点が多く明確にTS切れるタイミングが無いというのもありますが、そもそもすなおこしと合わせた特殊耐久としての役割を持つ事が多く岩タイプを捨てるという本末転倒な動きをしてしまうのでバンギでの虫テラスではダメでしょう。ミサイルばりを覚えないのも含めてイバラと比較してバンギで良くない？となりますか？
タイプ一致を蹴ってまでのミサイルばり採用も、もう一方のタイプ一致の電気に物理方面には微妙な技が多い事とここまでの虫テラスの採用理由と持ち物のイカサマダイスによる安定した火力が得られ、ロクブラ一本よりも範囲を広げられるので意味はあるかと。
今回はテラスと持ち物のコンセプト上ロクブラミサイルばりまでは確定としても、竜舞は抜き性能を高める為と範囲を考えてもフルアタの必要ないので採用理由は理解は出来ますし、そこにそんな理由求めます？必須でないと思うなら参考までに考えて抜けばいいだけですし…
Sに関してはバンギ意識し過ぎたのかなとは感じますが、気にする程ではないかと。
自分には「これならバンギラスで良くない？」と至る理由が分からない程度にはコンセプトとしては理解出来たので記事としては十分良いものだと思います。

23/02/14 08:01

5うんちく垂らしてるオタクくんさぁ...

＞＞1
電気技のタイプ一致火力、ミサイルばりの有無、素早さ
表面上だけでもこれだけ差別化ができうる、というかそもそもバンギが比較対象になりえるかというとかなり微妙

23/02/14 10:29

6差別化マナーの鬼

お言葉ですが、>>4さんこそ私のコメントを読んでいらっしゃいますか？
この記事にはあなたが仰った内容は殆ど書かれていませんので、私はそのような内容が無いからこの記事ではテツノイバラの強みが分からないと言っているのですが・・・・
>>5さんへ
差別化というのはそのようなものではなく、それがバンギとイバラでどう違うため結果として何が変わるのか、と言うものではないでしょうか？例えば、ミサイルばりがあることでこのポケモンに勝てるようになっているみたいな内容なら差別化になっていますよね。しかし、ただ技の有無で差別化をしていると、「バンギには体当たりがあるけどイバラには無い！よって差別化できる！」みたいなことが言えるのでおかしい、ということです。

23/02/14 11:40

7みるて (@myrte01)

>6 様の仰っている通り、論内に記述がない点が問題かと思います。
初心者含め多くの方に見られる場所であるので、図鑑説明から逸脱した「考察」に関しては全て記述しなくてはただの型紹介になってしまいます。
>4 記述されている「考察」は正しいですが、論中に記載するべきですし、その方が育成論として根拠のしっかりとしたクオリティの高いものになると思います。

23/02/17 02:21

8くろいの (@ac09a91cia)

>>7の方の仰るようにあまり理解の無い方に対して育成論の完成度として…という事なら分かる部分はあります。
自分は育成論にそこまで深い内容は求めていないという捉え方の違いはあるのかもですが。
そもそも言葉こそ足らないですが、虫テラスで受けられる事や持ち物に噛み合いがあるような事は書かれていますしダメ計もされているのである程度理解のある方であればバンギとの比較には足りうるでしょう。

前提として、育成論を読んで「バンギラスで良くない？」という結論には至らないんですよね…内容云々の前にこの一文が書いてるからおかしい訳で。
無理矢理差別化をしているとは感じないので。

23/02/17 12:12

9ミエル

育成論読ませてもらいましたが、わざわざテツノイバラにイカサマダイスを使うのは勿体無いと思います。テツノイバラはバンギラスに比べ、Sが速いことを差別点と書いてありましたが、テツノイバラよりセグレイブの方が速いため連続技を使うポケモンとして劣化になりかけます。確かにバンギラスとの差別化はできますがテツノイバラ使うならセグレイブで良くねという結論に辿り着きます。

23/02/17 15:48

10差別化マナーの鬼

>>8
そもそもあなたが言ってることはほぼ全てあなたの憶測であってあなたの言う「理解」というのはただの育成論に対する解釈の一つでしかないことを理解してください。（分かるかは知りませんが）

23/02/17 23:07

11いじっぱりAぶっぱ

他の方が仰るように、タイトルにあるバンギラスとの差別化が殆ど記載されていない以上、育成論としては不十分と言わざるを得ないと思います。

唯一本文中に記載されていると思われる「バンギラスではテラスタルを切らないと勝てないキノガッサに勝てる」とありますが、ダメージ計算見る限りこのイバラも虫テラス切らないと勝てなく無いですか？

テラス切らないとキノガッサのマッパが確定2の時点で一撃で倒す必要がありますが、りゅうのまい一積みか、虫テラス切らないと一発圏内に入りませんよね(しかも5発で乱数1であり、4発で止まる可能性も考えると決して信頼できる訳では無い)
当然対面で竜舞積めないので結局テラス切るはめになりませんか？

上の議論にあるように読めばバンギラスとの差別化は何となく分かりますが、明確に記載されていない以上不親切であり、初心者向けという育成論の方針にはそぐわないと思いました。

• ページ:
• 1

補足やアドバイス、間違いの指摘などにお使いください(半角5000文字まで)。育成論に直接関係のないコメントは書き込まないでください(育成論を求めてこのページを訪れた第三者のユーザーに関係のない書き込みすべてが削除対象です)。また、育成論の削除を強要することは運営ポリシー違反であり運営妨害です。削除が必要かどうかは管理者が判断しますので、管理者に直接ご連絡ください。

※評価はポケ徹サービスにログインする必要があります。

名前: 

本文:

削除キーは自分でコメントを削除する際に必要になります。

削除キー:

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。