コノヨザル- ポケモン育成論SV

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23/10/15 17:35

2ポケモン中級者yuuta

＞1
じゃあ編集してくださいな。
そしてディンルーのあくびってなんですかね…。
覚えないですよ。(覚えたら流石に強すぎる)
ハバタクカミの控えめCブースト…！？
そんな型滅多におらんぞ…。いて臆病Sブーストか臆病眼鏡だろ…。
眼鏡ムーンフォース　194 ~ 230 (89.5 ~ 106.0%) 乱数1発 : 37.5%
まぁコノヨザルがHD特化とか読める訳ないんで大丈夫だとは思いますが。
これハバタクカミがSブーストでムーンフォースをされたら
(↑先発で出てきたら火力特化じゃなくて電磁波祟り目型などだと思うが…。)
イバン圏外です　132 ~ 156 (60.9 ~ 71.9%) 確定2発
どうするつもりなのでしょうか…。
そしてディンルーはコノヨザルの挑発やアンコール読みで
初手から地震を打つか、引いてくると思います。
そこについてはどう考えていますか。
パオジアンも襷が多いですし、つらら+不意打ちで基本死ぬのでは？
そしてこの型ではどう考えてもチオンジェンに負けますね。はい。
食べ残しHB特化に対しインファイトが確定3発なので宿木とかで普通にきついですね。
まぁアンコールと挑発のお陰で出てこないんですけどね。

長文になりましたがこれだけは言わせてください。
結局ハバタクカミ対面でイバン圏内に入らないのと、4災とハバタクカミは基本初手で出てきません。出てくる可能性が高いディンルーもコノヨザルを見たらほぼ出さないでしょうね。

ドオーとエンペルトには地面技がばりばり一貫してますね。はい。

23/10/15 18:44

3Yuna (@Yunaskype)

>2
パオジアンがコノヨザルと対面したときに氷柱落としと不意打ちを撃つ理由がわからないです。氷柱落とし×2の方が火力がある上、コノヨザルは先制技を持っている可能性が低い(先制技がしんくうはのみな上採用率はとても低い)のに打つ意味ありますか？その上相手が押しミスで変化技押したり、交代したりしたりすることを考えるとよくわからないです。
まぁ名前の通り中級者なら何か理由があるのかもしれませんね！

次にパオジアンとコノヨザル対面についてなんですが、パオジアンは居座るのはとてもリスキーなどで基本対面することは少ないです
コノヨザルはオボンの実ビルドレイン型や起点型、スカーフ命懸け型、電気玉投げつける型、襷型とか基本なんですがぁ、を切らないと勝てない上、剣の舞でA＋2段階になってもHBコノヨザルに確定1発取れないんですよね
ビルドレインされると確定で負ける上、わざわざテラスを切るよりかは変化技読みでカイリュー、オーガポン(かまど)に引いてアンコ打たれるのではないでしょうか？まぁこのことも名前の通り中級者なら分かっていて発言したに違いないですね！

チオンジェンに勝てないよーって書いてありますが、挑発で変化技を防げる上、型の誤認からビルドアップの起点にされることを考えたら相手は引かざる得ないわけです。そういった意味で十分働けると思うんですがどうでしょうか？
破壊は無理だけど十分チオンジェン縛れていますね

中級者の素晴らしい返答を待ってます！

23/10/15 19:00

4嫁ポケを見つけたい

ポケモン中級者yuutaさん、Yunaさん、コメントありがとうございます。ご指摘頂いた通り、この型は欠陥がたくさんということに気づきましたので、現在編集中でございます。努力値はH12 A252 B12 D148  S84にしようと考えています。yuutaさんがつららではなく不意打ち（つぶて）を選んだ理由は、つららは命中不安だからだと思います。

23/10/15 19:14

5Yuna (@Yunaskype)

>4
コメントありがとうございます
A252パオジアンの氷柱落とし＋不意打ちのダメージなんですけど本育成論のコノヨザル中乱数1発(60.93％)でしか落とせないんですよ
しかし氷柱落とし2発で丁度確定1発になります(100.5 ~ 119.9%)
また、氷柱落とし+噛み砕くでも高乱数1発(97.65%)で落とせます

だから尚更不意打ちをわざわざ選択する理由が分からないということです。
中級者のことだし、ダメージ計算してからコメントしているに違いないからこのくらい分かっているはずなんですけどね、、、
流石に中級者ならダメージ計算ぐらい、、、するでしょ、

23/10/15 19:20

6YM (@YM6651631080452)

>3
えーと...HBコノヨザルや挑発とかなんやらでこの育成論とは違う型で語るのはちょっと...(自由枠に挑発入れれば解決)

コノヨザルパオジアン対面パオジアンが居座るのはリスキーとありますがパオジアン側は襷で行動保証があるので普通に突っ張られます。
テラスタルを切ってもつらら＋聖剣は2回連続低乱数でないと耐えれません。
そしてコノヨザルはステロ撒きなので基本初手で対面することが多いです。
立ち回り例でも初手にステロを撒いているので多分ですがパオジアンに突っ張られた場合襷すら潰せない可能性も十分あります。

後ですがわざわざ中級者を赤文字で強調して煽りと見られる書き込みはやめましょう。幼く見えてますよ。

23/10/15 20:04

7Yuna (@Yunaskype)

>6
えーと...あのパオジアン側からコノヨザル側の型が分からないため、HBだと予想されたときのことを書いたのでしたが、、、w
パオジアン側からこちら側のコノヨザルの型が完全に分かるとお考えになるならまぁ、、、ちょっと、、、
パオジアン側はステロ以外撃たれたときリスキーですからね、、、相手の行動を全て見通すことなんて不可能です

パオジアンとコノヨザル対面のときの話なのですが、まぁ言葉足らずだった？のか知りませんが、相手が仮にコノヨザル側がHBビルドレインでオボンの実持ちだったときのことを想定したとき、裏に引くということです。ドレインパンチで削ったダメージを吸収されるため、ほぼ無償で突破されたことになりますからね。このときステロ撒いてもカイリューを相手が出せば、アンコを考えると交代を余儀なくされてしまいます
このように考えているのですがぁどうお考えですか？

「テラスタル切ってもつらら」らへんがよく分からないです、、、

最後のところなんですけど、yuutaさんが言っていることが良くわからず、それで中級者と名乗られるのは、、、なwって思ったため煽りとかではなくやっていました
煽りと思われるのならやめときますね！

23/10/15 20:27

8YM (@YM6651631080452)

>7
言葉足らずですみません！
「テラスタル切ってもつらら」はコノヨザル側がテラスを切りパオジアンのつららを半減にしても次の聖剣は低乱数でない限り倒されてしまうということです！

HBコノヨザルの件に対しては納得です。確かに無償突破を嫌いアンコール持ちに引いてくるのはありますしね...
まあその場合パオジアンがテラス型だったとしたらコノヨザルはテラスを強要されますがテラスタルというタイプを変えられる仕様がある限りどうしてもいたちごっこになるのが厳しいですね...

23/10/15 20:37

9Yuna (@Yunaskype)

>8
返信ありがとうございます。そういうことでしたか、、、

パオジアン、コノヨザル対面はまぁ、、、テラスタルのせいで択になりがちですね、、、

ダメージ計算してみたところA252振りパオジアンからのテラバはコノヨザルに対して乱数1発(68.75%)でした。コノヨザルは襷型が今多く、1発耐えられてしまう可能性もあり、ドンチで殴られた場合相手側はテラスを切れない上、3体いるとはいえパオジアンの襷が削られた状態になります
何にせよ、お互いに安定した行動を取れない状態なんですよね、、、

23/10/15 21:26

10ポケモン中級者yuuta

なぜ不意打ちにしたんだろうすみません。

23/10/15 21:33

11ポケモン中級者(？)yuuta

言い訳するつもりはございません。
真っ当に受け取ります。申し訳ございませんでした。
(これで解決する訳ないのは理解しています。)

23/10/17 20:19

12ポケモン中級者yuuta

(パオジアンのつららのダメについて気付けず申し訳ございません。)
努力値も変わったし、強いと思います。(意見をすぐ変えるなとか言われそうですが…)

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