サンダー- ポケモン育成論SV

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23/07/10 16:58

1紅狐 (@Delphox_Mega)

なぜC個体値を落とすのですか？

23/07/10 17:31

2謎の人＠相棒はパオジアン (@Enya_kuram)

>1 紅狐

はじめまして。
主では無いですが失礼

水テラバを物理で打てなくなるからだと思われます

23/07/10 17:35

3紅狐 (@Delphox_Mega)

なぜ物理で打つ必要があるのでしょうか？という意味です。紛らわしくてすみません。

23/07/10 18:03

4すぃ (@Sweet4_s1ntaro)

コメントありがとうございます♪
C個体値を下げる利点としてはまずA>Cの状況下が作りたい為です。
仮にCS252臆病珠の場合チョッキイーユイに対して
テラバーストで1確を取れなくて、仮に10万+水テラバを打つとなると特殊型だとテラスを強要されてしまいます。その点物理型はBの低いイーユイに対して受け出しを許さない点が優秀です。
物理型にすることで、ガラルヤドキングに対しても強い点もあります。
C個体値を22.23にしないといけない点なんですが
Cに下降補正を入れてしまうとランドに対してのダメージが足りない点が挙げられますですので下降補正をかけなくて一番実数値が高くなる22.23をお勧めしてます

23/07/10 18:06

5すぃ (@Sweet4_s1ntaro)

本人に変わって回答ありがとうございます♪

23/07/10 19:23

6紅狐 (@Delphox_Mega)

(一応テラバは物理の方が実数値低いから別に特殊でいいのでは？という意味だったが)なるほど。イーユイのチョッキはおいといて、他は別に物理で殴っていいのでは？ガラキンTVも水テラバよりブレバの方が入りますし、わざわざC下げる必要はないと思います

23/07/10 20:35

7すぃ (@Sweet4_s1ntaro)

>6 コメントありがとうございます♪本文にも一応書いたのですが、サンダーを受けに来る特殊ポケモンに対してブレイブバード+ブレイブバードで倒す。
対面ができてしまった場合、物理水テラスで不意をつくことが可能なので、Cを下げて使用してます。

23/07/10 20:54

8紅狐 (@Delphox_Mega)

そこがまだよくわかってなくて、ブレバより水テラバを優先的に打つ理由を教えてほしいです。理解能力が低く何度もコメントすみません。

23/07/10 21:31

9すぃ (@Sweet4_s1ntaro)

>8 自分も上手く説明できなくて申し訳ございません。
物理テラバにする理由としては対イーユイを考えた時に対面でノーダメージで突破することが簡単なんですよね。自身も特殊水テラバで考えたことありましたが、一発受けて先制技で縛られてしまう展開がどうしてもあったので、物理にすることで無傷で処理+ランドロスに対して威嚇が入り特殊状態のテラバで倒せます。
このサンダーは初手置きまで考えた型なので"無傷で"数的有利をとる。先制技で縛られない範囲、プレッシャーの相性がいい物理型として採用してます。
ブレイブバード+ブレイブバードで処理するのは後出しに出てくる特殊受けを崩せます。
物理水テラバにする点は対面でできた特殊受けを倒せるので物理テラバーストとして採用してます。

23/07/10 21:45

10全杏仁豆腐捕獲計画首謀者 (@_____a__d__D)

>9
普通にヒードランが特殊受け多いからそこにしっかり刺さる物理水テラバって事だと思っていました、ブレバも半減ですし。

C下げの利点がしっかりと考えられてて良いですね
1つの調整が役割破壊をする対象に効果をしっかり持てていて素晴らしいと思います。

23/07/10 21:51

11紅狐 (@Delphox_Mega)

なるほど　　　　　　　　　

23/07/10 22:33

12すぃ (@Sweet4_s1ntaro)

>9 コメントそして評価ありがとうございます♪

23/07/11 07:01

13紅狐 (@Delphox_Mega)

ちなみに各種ボルトロス(化身)との差別化点ってありますか？

23/07/11 07:16

14すぃ (@Sweet4_s1ntaro)

>13コメント、評価ありがとうございます♪そしておはようございます。ボルトロスとの差別化なのですが特性のプレッシャーによる素早さラインの判断、ボルトロスの方が素早さ、攻撃面の数値に関しては高いのですが
ボルトロスはブレイブバードを覚えないため、サンダーのブレイブバードの方が火力が出るんですよね。
負けん気ボルトロスの場合物理ランドの威嚇が入って物理の火力が上がっていいのではという考えもありましたが、現環境HBランドロスもそこそこいる
HBランドロスの場合耐えられてしまうんですよね。
あとは耐久値がボルトロスだと足りていない点
初手置きの安定性、火力そして器用さに関してはサンダーの方が高いです。そこが差別化できる場所だと思います

23/07/11 07:18

15紅狐 (@Delphox_Mega)

さすがだぞ！　しっかりと　差別化要素も　あるんだな！

23/07/25 21:08

16カイト (@haizakikaito86)

ダメ計したんですが、立ち回り例のところのウーラオス、HPに164か防御に68努力値振っててもらわないと乱数で落ちるんですが、その後不利対面ができる可能性は大丈夫ですか？
あと、パオジアンのところでも、ダメ計すると特性込みで無振りでも死ぬみたいですけど・・・。
間違ってたらごめんなさい！育成論自体は読みやすかったです！

23/07/25 21:09

17カイト (@haizakikaito86)

すみません。防御じゃなくて特防でした。

23/08/12 14:47

18すぃ (@Sweet4_s1ntaro)

>16 17 コメントそして評価ありがとうございます。
相性の良い相方枠としてもあげたカイリューですね、
H特化のウーラオスは基本的にパンチグローブを持った型ですので基本的には突っ張らないと思いますが突っ張ってきた場合そして耐えられた場合はカイリューで受けつつ神速で縛ります。マルスケが無いカイリューに対して投げられるのは基本的にはハバタクカミなのでマルスケが無いカイリューとサンダーではどうしても重いので3匹目の枠にカミに対して強いポケモンをお勧めしてます。個人的にはドラン水テラスや地面テラスしてきたらサンダーで縛れますしね。
パオジアンに関してはこのポケモンテラス前提になっていますのでテラスを切って氷柱で受ける→バルチェン+カイリューの神速で縛るなどの動きもできます
自分が使ったのが　サンダー+残飯カイリュー+ヒードランで回していたので基本的にこれだと不利対面ができることが少ないorドランバックで対処することができました。

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