ムウマージ - ポケモン育成論BW

みがヤタマージ

2012/08/18 09:40:30

ムウマージ

ＨＰ:HP 60

攻撃:攻撃 60

防御:防御 60

特攻:特攻 105

特防:特防 105

素早:素早 105

ブックマーク3.223.223.223.223.223.223.223.223.223.22登録:0件評価:3.22(13人)

ムウマージ    ゴースト  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
ふゆう
せいかく
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは？)
HP:6 / 特攻:252 / 素早:252
覚えさせる技
シャドーボール / かみなり / わるだくみ / みがわり
持ち物
ヤタピのみ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

こんにちは。初めましての方は初めまして。

今回はムウマージです。

  • 前提


・個体値は6Vorめざ氷/炎/格闘理想個体を想定しています
・ダメ計はトレーナー天国様のツールを使用しています
・H/A/B/C/D/S=HP/攻撃/防御/特攻/特防/素早さと表記致します
・他投稿者様の育成論に無断でリンクをしています(問題がありましたら削除致します)
・荒れそうなコメントはこちらの判断で削除させて頂く場合があります

  • 型概要


身代わり＋ヤタピの実を生かした特殊アタッカーです。
BW2が発売されヤタピの実が解禁されたことである程度のSからの安定した火力を実現できるようになりました。

ただし、悪巧みアタッカーとして使うにはアグノムとボルトロスの劣化気味ですので注意してください。
シャドボ/めざ氷/雷/悪巧み などの3ウエポン+悪巧み の構成にしたところで劣化感は拭えないでしょう。

一応差別化として
「神速を無効にできる」
「エスパーに対して圧力をかけられる」
というのは強みではありますが、火力では劣るため採用理由は愛だと考えています。

  • 拘りトリック型との比較

そもそも抜きエースを想定しているこの型とは立ち回りが少し違う
耐久型に対する流し性能で若干劣り、状態異常耐性で上回る

  • そもそもなぜアタッカー？　なぜエース運用？

ムウマージといえば多彩な補助技を擁した補助的な型が多いのは周知の事実だと思います。
ゆえに「心理的に意表を突く」わけではないですが、見せ合い段階での読み違いを誘発させることを目的として使用します。

無効タイプの多さなどもムウマージで身代わり+悪巧みを用い、アタッカー型として採用する際の強みとなりえます。


  • 配分


性格:臆病
特性:浮遊
努力値:CS252 H6
実数値:136-x-80-157-125-172
持ち物:ヤタピの実

普通にCSぶっぱ。Hに4振るだけで4n調整出来ます。

持ち物はヤタピの実確定でお願いします。

  • 立ち回り


抜きエースとして味方の壁orステロサポートは必須です。
またムウマージの苦手な相手を事前にある程度処理しておくことが必要になる場合もあります。
基本的には死に出しから（あるいは神速読みなどの無効タイプを生かした後出しから身代わりを張り）悪巧みを積んで「抜けるところまでは抜く」立ち回りとなります。

積んでしまえばある程度の火力は確保され、抜きゲもいくぶん容易になります。

なお、以下のポケモンは苦手です。後続に任せてください。
　・ムウマージより早い物理ポケモン
スカーフ持ちもこれに該当します。後出しからよく出てきます。
　・悪or鋼タイプのポケモン
特にバンギラスやメタグロス、ナットレイは後ろにいれば間違いなく飛んできます。

また相手側からの挑発にも注意してください。

参考になるかどうかは分かりませんが、BVを張っておきます。

46-42996-29184
・前半の立ち回りは上手とはいえませんが、お膳立てがうまくいった試合です。

今後よいのが取れたらまた追加します。

  • 技構成


確定欄は シャドーボール/悪巧み/身代わり/選択肢 となります。

　シャドーボール
メインウエポン。技の威力がもう少し高ければ申し分ないんですが……

　悪巧み
自身の特攻が2段階上昇します。
”積むことができれば”それなりの火力にはなります。

　身代わり
初手の安定行動になりえます。状態異常(特に電磁波)のシャットアウトもできるため、結構便利です。


==========以下は選択肢です==========


　雷or10万V
霊+電の範囲は等倍を広く取れる為、優秀なサブウエポンとなります。
10万Vだと確定数が多少変わって来ますので雷推奨です。運命力で当ててください

　目覚めるパワー（炎、氷、格闘）
どうしてもガブリアス、ハッサム、ナットレイ、バンギラスを処理したい場合に。2倍抜群(140)≧等倍シャドボ(120)なので4倍弱点ピンポです。
優先度的には 氷≧格闘＞＞炎 となります。


なお、鬼火電磁波滅びの歌痛み分け挑発置き土産呪いトリックなどの優秀な補助技を採用するならHSベースが向いていますね。
エナボパワージェムはピンポ感が拭えず、煉獄は悪巧みと同時採用できないため候補外となっています。

他候補等ありましたらコメントお願いします。

  • 与ダメ


以下 通常 / C↑ / C↑↑ / C↑↑↑ として計算しています。

  • シャドーボール
H156-D130ラティオス:70.5%〜84.6% / 105.1%〜124.3%
H207-D125ブルンゲル:56%〜66.6% / 82.1%〜98.5% / 110.1%〜130.4%
H227-D150クレセリア:42.2%〜50.2% / 63.4%〜74.8% / 82.8%〜98.6% / 103.9%〜122.4%

H187-D125メタグロス:31%〜36.8% / 45.4%〜54.5% / 60.9%〜72.1% / 75.9%〜89.8%
H187-D135メタグロス:27.8%〜33.6% / 42.2%〜50.2% / 56.1%〜66.3% / 70.5%〜83.4%
H184-D105ガブリアス:36.4%〜44% / 55.4%〜65.2% / 73.3%〜86.9% / 91.8%〜108.1%
H155-D100ボルトロス:46.4%〜54.8% / 68.3%〜81.2% / 91.6%〜108.3% / 114.1%〜134.1%
H182-D95グライオン:41.7%〜49.4% / 61.5%〜73% / 82.4%〜97.2% / 102.1%〜120.8%

H207-砂込D250バンギラス:7.2%〜8.6% / 10.1%〜12.5% / 14%〜16.4% / 17.3%〜20.2%
H176-砂込D180バンギラス:11.3%〜13.6% / 16.4%〜19.8% / 22.1%〜26.7% / 27.8%〜32.9%
H177-D145ハッサム:14.1%〜16.9% / 20.9%〜24.8% / 27.6%〜32.7% / 34.4%〜40.6%
H165-D100ハッサム:21.8%〜25.4% / 32.1%〜38.1% / 43%〜50.9% / 53.3%〜63%
H181-D184ナットレイ:11%〜13.2% / 16%〜18.7% / 21.5%〜25.4% / 26.5%〜31.4%

やはり若干火力不足感は漂いますね……

  • 雷or10万V
　=====雷の場合=====
H207-D135スイクン:51.2%〜60.8% / 76.3%〜89.8% / 101.4%〜119.8%
H207-D125ブルンゲル:55%〜66.6% / 82.1%〜97.5% / 109.1%〜129.4%
H197-D120ニョロトノ:60.9%〜72% / 90.3%〜106.5% / 120.8%〜142.1%
H192-D135トゲキッス:55.2%〜65.6% / 82.2%〜96.8% / 109.3%〜129.1%

H187-D125メタグロス:30.4%〜36.3% / 45.4%〜54% / 60.4%〜71.6% / 75.4%〜89.3%
H187-D135メタグロス:28.3%〜33.6% / 42.2%〜49.7% / 56.1%〜66.3% / 70%〜82.8%
H155-D100ボルトロス:45.8%〜54.1% / 69%〜81.2% / 90.9%〜107.7% / 113.5%〜134.1%

H207-砂込D250バンギラス:14%〜16.9% / 20.7%〜24.6% / 27.5%〜32.8% / 34.2%〜40.5%
H176-砂込D180バンギラス:22.7%〜27.2% / 33.5%〜39.7% / 44.8%〜53.4% / 55.6%〜65.9%
H177-D145ハッサム:28.2%〜33.3% / 41.2%〜49.1% / 55.3%〜65.5% / 68.9%〜81.3%
H165-D100ハッサム:43%〜50.9% / 64.8%〜76.3% / 85.4%〜101.2% / 106.6%〜126%
H181-D184ナットレイ:ほぼシャドボと同じ

　=====10万Vの場合=====
H207-D135スイクン:40.5%〜48.3% / 59.9%〜71.4% / 81.1%〜95.6% / 100.4%〜118.8%
H207-D125ブルンゲル:43.4%〜52.1% / 65.7%〜77.2% / 86.9%〜103.3% / 109.1%〜128.5%
H197-D120ニョロトノ:47.7%〜56.8% / 71%〜84.2% / 95.4%〜112.6% / 118.7%〜140.1%
H192-D135トゲキッス:43.7%〜52% / 64.5%〜77% / 87.5%〜103.1% / 108.3%〜128.1%

H187-D125メタグロス:24%〜28.8% / 36.3%〜42.7% / 48.1%〜57.2% / 60.4%〜71.1%
H187-D135メタグロス:22.4%〜26.7% / 33.1%〜39.5% / 44.9%〜52.9% / 55.6%〜65.7%
H155-D100ボルトロス:36.1%〜43.2% / 54.8%〜64.5% / 72.9%〜85.8% / 90.3%〜106.4%

H207-砂込D250バンギラス:11.1%〜13.5% / 16.4%〜19.8% / 21.7%〜26% / 27%〜32.3%
H176-砂込D180バンギラス:18.1%〜21.5% / 26.7%〜31.8% / 35.2%〜42% / 44.8%〜52.8%
H177-D145ハッサム:22%〜26.5% / 32.7%〜38.9% / 44%〜51.9% / 54.8%〜64.9%
H165-D100ハッサム:33.9%〜40.6% / 51.5%〜60.6% / 68.4%〜80.6% / 84.8%〜100%
H181-D184ナットレイ:8.2%〜9.9% / 12.7%〜14.9% / 17.1%〜19.8% / 20.9%〜24.8%

確定数が結構違ってくるのがわかりますね。

  • 目覚めるパワー（炎、氷、格闘）
H184-D105ガブリアス:86.9%〜104.3% / 109.7%〜130.2%
H168-D110サザンドラ:45.2%〜53.5% / 66.6%〜79.7% / 89.2%〜105.9% / 111.9%〜132.1%
H199-D110サザンドラ:38.1%〜45.2% / 56.2%〜67.3% / 75.3%〜89.4% / 94.4%〜111.5%

H177-D145ハッサム:65.5%〜79% / 97.1%〜115.2% / 128.8%〜153.6%
H165-D100ハッサム:101.8%〜121.2%
H181-D184ナットレイ:50.8%〜61.8% / 75.1%〜90.6% / 99.4%〜119.3% / 123.7%〜148%

H207-砂込D250バンギラス:32.8%〜40.5% / 48.3%〜57.9% / 65.7%〜77.2% / 81.1%〜96.6%
H176-砂込D180バンギラス:52.2%〜63.6% / 79.5%〜95.4% / 104.5%〜125%
H168-D110サザンドラ:めざ氷参照
H199-D110サザンドラ:めざ氷参照
H181-D184ナットレイ:25.4%〜30.9% / 37.5%〜45.3% / 49.7%〜59.6% / 61.8%〜74%
H325-D125輝石ラッキー13.5%〜16.6% / 20.9%〜24.6% / 27.6%〜32.6% / 34.4%〜40.6%


以下雑記……エナボ、パワージェム
H207-D116ラグラージ:79.2%〜94.6% / 119.8%〜141%
H207-砂込D250バンギラス:19.3%〜23.1% / 28%〜33.8% / 37.6%〜44.4% / 46.3%〜55%
H176-砂込D180バンギラス:30.6%〜36.3% / 44.3%〜53.4% / 60.2%〜71.5% / 75%〜88.6%

H161-D125ウルガモス:84.4%〜99.3% / 104.1%〜122.9%
H161-D187(1↑)ウルガモス:54.6%〜67% 確定2発

追加要望ありましたらコメントお願いします。

  • 被ダメ


身代わりでHP消費するので参考までに。

A169バンギラスの追い打ち(交代補正無):72%〜85.2% 確定2発
A205メタグロスのバレットパンチ:42.6%〜51.4% 乱数2発 (9.8%)
A200珠ハッサムのバレットパンチ:80.8%〜97.7% 確定2発
A200鉢巻きハッサムのバレットパンチ:93.3%〜111% 乱数1発 (62.5%)
A114ナットレイのアイアンヘッド:48.5%〜57.3% 乱数2発 (90.6%)
A102マリルリのアクアジェット:42.6%〜50.7% 乱数2発 (2%)
A101ユキノオーの氷の礫:22%〜26.4% 乱数4発
A100エアームドの燕返し:31.6%〜38.2% 乱数3発 (95.8%)

C172ゾロアークのナイトバースト
＝C182ゲンガーのシャドーボール:98.5%〜116.1% 乱数1発 (87.5%)
C105ブルンゲルのシャドーボール:57.3%〜67.6% 確定2発

C197珠ランクルスのサイコキネシス:75.7%〜89.7% 確定2発
C182ラティオスの流星群:84.5%〜100% 乱数1発 (6.3%)
C177ボルトロスの10万V:55.8%〜66.9% 確定2発
C172トゲキッスのエアスラッシュ:42.6%〜51.4% 乱数2発 (9.8%)
C156ニョロトノの雨下ハイドロポンプ:61.7%〜73.5% 確定2発
C120ヤドランの波乗り:38.2%〜46.3% 確定3発
C110スイクンの熱湯:29.4%〜35.2% 乱数3発 (12.3%)
C95クレセリアのサイコキネシス:29.4%〜35.2% 乱数3発 (12.3%)

追加要望等ありましたらコメントお願いします。

  • 相性の良いポケモン


ライコウ　bw/2976
サンダース　bw/2898
ボスゴドラ　bw/2951
エルレイド　bw/2816

上記のようなポケモンから起点を作るとよいかと思われます。
また苦手な相手を処理するために
ルカリオ　bw/3050
バシャーモ　bw/2527

などの採用もありだと思われます。

他にも相性のよい味方がいましたらお気軽にコメントお願いします。

  • 最後に


評価にかかわらず幅広いコメントを希望します。気軽にコメントお願いします。
与ダメ、被ダメの追加、疑問点改善点等ありましたら遠慮なく仰って下さい。

それでは育成論を終わります。ここまで読んで頂きありがとうございました。

  • 更新履歴

2012/08/16 育成論投稿。
2012/08/17 大幅に加筆修正。
2012/08/18 ダメ計訂正。

最終更新日時 : 2012/08/18 09:40:30

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コメント (38件)

12/08/17 04:23
19>8
ムーマージって何ですか？
調べても技にも特性にも道具にもポケモンの名前にもそんなものなかったんですが。
12/08/17 04:41
20暇人
＞19
煽りはやめてください荒れる元です。
育成論にも触れてないですしそういう方はコメを控えてください

＞0
ヤタみがですがこの型だったらゲンガーでもできますし
ヤタピ発動したときにＤなんて関係ないと思います。
やっぱりマージはサポートに入るかアタッカーなら
もうちょっと差別化点がほしいです
(Ｄが高いのをつかって瞑想を積むなど)
12/08/17 09:12
21@TOM
>16
ですからこのタグはただの劣化が許されるためのものではありません。
わざわざこの構成にして劣化にする必要性を聞いているのです。

>17
自分はこいつをアタッカーにする理由を聞いているのです。
というか、持ち物を襷に、身代わりを鬼火に変えれば十分差別化され、強いと思いますが？
わざわざ身がヤタにする理由をお教え願えますか？
12/08/17 09:21
22紫茸
たくさんのコメントありがとうございます。皆様から頂いたご意見に基づき今から大量に修正を行います。
コメントの方はすみませんがまとめて返信させて頂きます。

昨日のコメではゲンガーとの差別化に言及しましたが、そもそもPT内での役割が違うゲンガーとは比較するまでもないと思い育成論には載せませんでした。>7さんや>13さんが仰るように、この型は悪巧みを積んで抜くことを想定しています。本文中に記述を追加しておきますね。また相性の良い味方や立ち回りの欄も加筆修正します。

ボルトアグノムとはタイプで差別化……具体的には神速を無効にできるかという点での差別化は（理由としては少し弱いかもしれませんが）成り立っていると思います、少し不安ですが

「採用理由は愛」のタグは残しておきます。
12/08/17 10:07
23ルルナサイカ
他にもクレセリアを確一にできるのはボルトアグノムにはない大きな利点です
差別化とは劣化でない証明をする行為のことです
なのでどんなに無理矢理な差別化でも差別化できていれば劣化ではありません
あなた達の言う劣化や差別化が弱いというのは使い勝手が悪いという意味だと思ってますがどうなんでしょうか？

>0
思ったのですがなぜ珠ではなくヤタピなのでしょうか？
壁込みガブの鉢巻き陽気逆鱗超高乱耐えなど考えたら反動のないヤタピもありだと思いますが、身代わりの技スペを考えたら珠の方がいいと思います
12/08/17 10:14
24ガラケー
>21
いや、襷を使ってまで悪巧み使う必要性こそありませんよね？
その構成であれば悪巧みを気合玉にしたゲンガーの方がはるかに使い勝手が良いでしょう。
ヤタピは副産物です。
悪巧みと身代わりの相性が良く、珠よりも火力の向上性を見込める為のヤタピの採用ではないでしょうか。
積まずとも動ける珠を個人的には推したいですが、火力不足なのでヤタピでも構わないと思います。
アタッカー採用であれば補助技を絡めた所で劣化は否めないです。
アグノムが鬼火使えたら採用しますか？しないですよね？
では、アタッカーはあり得ないのかと言われればそんな事はありません。劣化と言えど充分機能します。
12/08/17 11:20
25カスザメ
まず、タグの「採用理由は愛」をつけていい基準云々についてですが、ここで語るものではないです。
基準が規約などにあるなら話は別ですが。
本題です。
ムウマージは確かに電磁波、鬼火、置き土産などの優秀な補助技を覚えますが、それらの技を覚えさせないとムウマージを活かせないわけではないと思います。
それらの技を覚えると言う情報があるからこそ流れるポケモンもいる(かもしれない)ので、そこから身代わり悪巧みのエース仕様のムウマージも個人的にはアリだと思いました。
＞投稿者さん
そこら辺の考察はするべきだと思います。
そうでないと、すばやさそこそこで身代わりと悪巧み(剣の舞)を覚えるポケモン全てにこの型が認められることになってしまうので。
ムウマージでやるからこその強みと言うのを前面に押し出したほうがいいと思います。
12/08/17 12:29
26紫茸
大幅に加筆修正訂正いたしました。
一度目を通して頂けるとありがたいです。しかし与ダメが見難いような気がします……改善案募集します。

コメント順次返信します。
12/08/17 12:44
27紫茸
>21 @TOMさん
その構成懐かしいですね、以前投稿しました

ガラケーさんも仰っていますが、その構成だとゲンガーでやれと言われてしまうと思われます。そしてあちらの方が強くなるでしょう。

この子でみがヤタをする理由は単純に火力不足だということがあります。なおかつ眼鏡トリック型よりも柔軟な立ち回りと抜き性能を考えた結果このような形になりました。珠でも悪くはありませんがいかんせん火力が（

>23 ルルナサイカさん
差別化と劣化についてはこちらの育成論に詳しく纏められていますので一度ご覧になってみてください。→dp/6541

育成論に直接関係なくなるのも問題なので、定義については言及しません。

>24 ガラケーさん
代弁ありがとうございます。

>25 カスザメさん
「そこら辺」というのがどの文章を指して仰っているのかいまいち不明瞭でしたが、ご期待に応えられるようには加筆修正いたしました。

コンセプト自体は悪くないと仰っていただき感謝です。
12/08/17 12:55
28カスザメ
色々考えているうちにおかしな文章になっていましたね。
すみません。
言いたいことは伝わっているみたいなので結果オーライと言うことで←
指摘されている部分も加筆修正されているようなので、評価入れておきます。
12/08/17 14:58
29名無し
>0
良い議論になったと思います。
もとの育成論がもっとよりよいものになったと感じました。

マージを推す点(差別化)の部分でしんそくエスパー云々は鉢巻きカイリューに強かったりクレセ確定と具体的に書いたほうが説得力が増すと思いました。
ポイントがないのですが心内評価5です。
12/08/17 18:40
30O
どう考えても使い勝手が悪いので評価を1にしたいところですが型の一つの可能性を突き詰めた結果を考慮して、3ぐらいが妥当かなと
12/08/17 19:30
31通りすがり
>30
使い勝手が悪いと言いながら理由を挙げないというのは生産性が皆無に等しいのでそういうのは評価入れるだけでいいですよ。上で議論がなされていたのでよく読むのも悪くないと思います。

>0
といいながら私からは何もありませんが、というより言いたいことは議論されたので特にありません。補助技なしの純粋なアタッカーというのは私はアリだと思ってます。鬼火入れるにしても刺さるのがグロス程度、電磁波入れるにしても刺したい相手より遅かったりガブに刺さらないなどなど肩幅が狭いマージに無理に搭載せず、心理的な圧力をかけるというのも立派な戦略だと思いました(CSからもアタッカーは許せる範囲だと思います)
12/08/17 20:10
32く
ダメージ計算は行間を空けて確定数をなくせば少しは見やすくなると思います
特にこれ以降確定一ではなく%で書いた方が分かりやすいです
手間はかかるかもしれませんがお願いします
12/08/17 20:34
33通りすがり
壁張りサポートにエルレイドなんかがいいんじゃないでしょうか？
12/08/17 21:29
34L
熱い議論が終わったところで・・・
挑発に注意、みたいなことを書いておいたほうがよくないでしょうか？
ムウマージは本文でも述べられているように多彩な補助技を使えますから
挑発を打たれやすく、今回の型でも挑発は要警戒の技であると思うのですが・・・いかがでしょうか？
12/08/18 03:49
35ほわしー
私もこれと同じようなマージを持っています。
技構成はシャドボ、めざ炎、悪巧み、みがわり＠命の球に変えて使ってます。
使ってみた感想としては当初は１０万を搭載していたのですがあまり使わず、シャドボで押せる機会の方が多かったです。しかしハッサムやナットレイなどの鋼にはメインが通用しないのでめざ炎が便利でした。
スイクンなどを相手にしてもいいのですが相手も瞑想を積んでくるので結果泥試合になることが多かったです。
また他のコメントにも書かれていますがムウマーシは挑発を撃たれやすいのでその対策も必要かとおもいます。その対策にハーブを持つのは本末転倒ですが、こちらも挑発もを持つなり何かしら策は講じたほうがいいと思います
12/08/18 08:08
36あ
ステロ壁のお膳立てしなければならない上に半端な素早さと積んでも確定2発レベルの威力
どう考えても抜きエースには向いてないでしょこれ
12/08/18 09:13
37紫茸
コメントありがとうございます。
>29 名無しさん
そうですね、具体的に記述してみたいと思います。
心内評価感謝です。

>30 Oさん
確かにボルトに比べたら使い勝手は悪いかもしれませんが全然使いにくいとは思ってませんよ！←

>31 通りすがりさん
有意義な議論だったと思います。
参考にして頂けたようでなによりです！

>32 く さん
ちょっと今から訂正してみますね。

>33 通りすがりさん
エルレイドですか…霊が一貫するのはどうかなぁと思いますが悪くはないと思いますので一応候補には加えておきますね。ご意見感謝です。

>34 Lさん
確かにそうですね、記述を追加したいと思います。
ご意見感謝です。

>35 ほわしーさん
使って頂いているようでなによりです。
やはりめざパか雷かは好みの範疇になりますかね、各々借りたい範囲に応じて変えて頂ければと改めて思いました。

候補として挑発の追加も考えてみます。
12/08/18 09:43
38紫茸
与ダメ訂正しました。少しは見やすくなったとは思いますがまだ見難いとの意見があれば再度訂正したいと思いますのでご意見お願いします。

また型についての疑問点や改善点なども気軽にコメントして頂ければと思います。よろしくお願いします。

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