キリキザン - ポケモン育成論BW

【カイリューは俺が止める】襷キリキザン

2011/11/05 21:37:13

キリキザン

HP:HP 65

攻撃:攻撃 125

防御:防御 100

特攻:特攻 60

特防:特防 70

素早:素早 70

ブックマーク3.143.143.143.143.143.143.143.143.143.14登録:0件評価:3.14(17人)

キリキザン    あく はがね  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
まけんき
せいかく
いじっぱり(攻撃↑ 特攻↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 攻撃:148 / 防御:108
覚えさせる技
ふいうち / メタルバースト / ストーンエッジ / おいうち
持ち物
きあいのタスキ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
物理 / 攻め
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

  • 前書き
初めての方ははじめまして。kakaといいます。気が向いたので2回目の投稿をさせていただきます。今回はキリキザンです。

襷キリキザンに関しては、ポポ様の育成論(bw/170)がありますが、現在修正不能かつ環境が現在のものでないこと、役割が全く違うことから投稿しました。

この育成論ではダメージ計算を個体値31として計算しています。
ダメージ計算はトレーナー天国様を利用させてもらっています。
攻撃、防御等の略称をHABCDSで表すことがあります。
低評価をつける際は、どこが悪かったのかコメントしてもらえると助かります。良い育成論を残すためにもよろしくお願いします。
無断でリンクを貼っています。問題ありましたらご連絡ください。

  • キリキザンについて
キリキザンについて軽く説明しておきます。キリキザンは第5世代から登場した悪鋼という固有タイプを持つポケモンです。

種族値は H65A125B100C60D70S70 となってます。
このAの高さからの不意打ち、追い打ち、そして優秀なタイプ耐性をもちます。しかし弱点が格闘4倍、炎2倍、地面2倍となっており、気合玉やめざ炎を持つことの多い超霊ポケを狩るには少々辛いものとなってます。また、霊ポケからは鬼火がとんでくる可能性も高く、見た目以上に使い勝手があまりよくないポケモンです。

今回はこのキリキザンをドラゴン狩りを意識した調整をしていきたいと思います。

  • 概要
最初見て、エッ?と思いませんでしたか?HB振りなのに襷?そしてメタバ!?
その疑問についてをこれから説明していきたいと思います。

まず、あるシチュエーションを想定してみましょう。


1.ロトム(ヒート)のオーバーヒート→フシギバナは倒れた。
2.Bはカイリューを繰り出した。

ポケモンは別として、氏に出しからカイリューが出てくるケースというのは多々あると思います。問題は次の行動です。ここでカイリューが逆鱗を打ってくる可能性が高いと判断し、鋼ポケに交代したとします。


3.戻れロトム。Aはメタグロスを繰り出した。
4.カイリューの竜の舞。カイリュー「ドヤァ・・・」

これは鉢巻カイリューだと予測していたが、珠orラム竜舞カイリューだったというケースです。こうなってしまうとたとえ繰り出したポケモンがメタグロスでも突破されてしまいます。後ろにパルシェン、マニューラ、マンムー等の氷タイプや上から殴れるポケモンがいないとほぼ詰みという状態になります。

ここで今回の襷キリキザンを使っていた場合を考えてみましょう。4でカイリューが鉢巻であり、逆鱗を打ってきた場合、2発目の逆鱗をメタルバーストしてからの不意打ちでかなりの確立で落とすことができます。(逆鱗をメタバするという発想はむすたんぐ様の育成論bw/2250からいただきました。)また、4でカイリューが舞ってきた場合、襷メタバをすることで落とすことができます。

つまり言いたいことは、カイリューが鉢巻であっても、珠であっても高確立で後出しから落とすことができるということです

ただし、同じことをするのならば特性が頑丈であるボスゴドラやトリデプスでもすることができます。何故襷を持たせてまでもキリキザンでやる必要があるのか?それは、キリキザンが選出段階で相手のラティオスに圧力をかけることができることです。
ボスゴドラやトリデプスを鋼枠として採用した場合。何の警戒もなく相手はラティオスを選出できるでしょう。しかし、キリキザンがいた場合、それだけでラティオスは多少選出しにくくなり、かつ竜技や超技を打つのにも勇気がいります。これだけで十分価値があります。

加えて、キリキザンの特性が負けん気であることです。これによってギャラドスはキリキザンを起点にできず、またラティも置土産を安易に使うことができません。

以上がキリキザンを使う理由です。

  • 性格、努力値配分について
努力値、性格は以下のようになります。


性格:意地っ張り A↑C↓
努力値:H252A148B108
実数値:172-180-134-×-90-S (Sは要調整)

説明すると、
H-B:カイリューの鉢巻逆鱗をほぼ2耐え
A:残りとなっています。

S調整に関しては、
実数値84:無振りハッサム-1
実数値92:4振りエアームド+1 (この場合はSに12振る必要があります。)
他にも調整先はあるかと思います。場合によっては性格が勇敢でも構わないと思います。

H-Bに関してですが、カイリューの鉢巻逆鱗をほぼ2耐えということにしているのはBに必要以上に振りすぎると、メタルバーストでのダメージ量が減るからです。 
目安として、
knj様の調整カイリュー(意地A156振り)@鉢巻からの逆鱗 41.8%〜49.4%
意地A252振りカイリュー@鉢巻からの逆鱗 44.7%〜52.9%

今のところ鉢巻カイリューの逆鱗を2耐えしてくれていますw

物理アタッカーの竜を意識した結果、ラティへの繰り出し能力はほぼなくなりました。
読み合いゲーはしかけることが出来ますw

  • 持ち物について
基本的に気合のタスキ確定です。これがないと竜舞カイリューの攻撃を安定して耐えることができません。カイリューは炎のパンチ、瓦割り、地震というキリキザンの弱点技のどれかをほぼ100%持っているので、オッカ、ヨプ、シュカでは全く安定しません。

受けにいくのに襷というよくわからない感じですが、イメージ的にはふうせん、オッカ、シュカに近いと思います。耐えて反撃するという点は同じです。

また、役割対象が選出されなかった場合でも、襷によって相手に最低2回不意打ちをすることができ、また襷メタルバーストという最終手段もあります。

繰り出す鋼ということもあって、襷ということがバレにくいです。

  • 特性について
負けん気確定です。起点になりにくい優秀な特性です。

  • 技構成について


確定技

不意打ち

キリキザンといえばこれというくらい有名な技。A実数値180からの不意打ちは非常に強力です。タイプ一致で威力120の先制技。

メタルバースト

今回の要です。直前に受けたダメージの1.5倍のダメージを相手に与えます。カイリューのマルチスケイルも貫通することが利点です。技の優先度が0なので要注意。

ストーンエッジ

優秀なサブウェポン。これがあることでウルガモス、ギャラドスの起点になりません。威嚇持ちに一貫するところもポイント。特性と非常にマッチしています。岩技、威力100


選択技

追い打ち

逃がさず標的を狩るための重要な技。不意打ち読みで逃げる超霊に刺さります。ただし、鬼火持ちには不意打ちも空かされ、追い打ちも微量のダメージしか入らなくなるので要注意です。今回は逆鱗後に逃げていくドラゴンを狩るのにも使えます。タイプ一致で60。成功時120。

挑発

遂行後に出てくるローブシンの起点にならなくなります。エアームドの補助技を封じることができるのもいいです。

剣の舞などの優秀な補助技もありますが、今回はエース仕様ではないので技候補はこれぐらいです。

  • ダメージ計算

目安程度に考えてください。

与ダメ

H4振りカイリューへの不意打ち 72〜85(43.1%〜50.8%)

H4振りガブリアスへの不意打ち 72〜85(39.3%〜46.4%)

H4振りオノノクスへの不意打ち 75〜88(41.2%〜48.3%)

H4振りラティオスへの不意打ち 164〜194(105.1%〜124.3%) 確定1

H244振りウルガモスへの不意打ち 96〜114(50.2%〜59.6%) 確定2

H252振りロトムへの不意打ち 64〜76(40.7%〜48.4%)

三様のボーマンダ(bw/1331)へのストーンエッジ(補正+1) 182〜216(106.4%〜126.3%) 確定1

H180B4振りギャラドスへのストーンエッジ(補正+1) 204〜240(105.6%〜124.3%) 確定1

H252振りウインディへのストーンエッジ(補正+1) 204〜240(103.5%〜121.8%) 確定1

被ダメ

knj様の調整カイリュー(意地A156振り)@鉢巻からの逆鱗 72〜85(41.8%〜49.4%)

意地A252振りカイリュー@鉢巻からの逆鱗 77〜91(44.7%〜52.9%)

むすたんぐ様のガブリアス 意地A156振り@鉢巻からの逆鱗71〜84(41.2%〜48.8%)
同上、 ダブルチョップ 24〜28(13.9%〜16.2%)×2

むすたんぐ様のオノノクス 意地A188振り@ジュエル からの逆鱗 80〜94(46.5%〜54.6%)
ジュエルなし 53〜63(30.8%〜36.6%)

ガブリアス A252振りからの逆鱗 46〜54(26.7%〜31.3%)
同上、地震 152〜182(88.3%〜105.8%)

三様のローブシン 意地A156振り@プレート からのマッハパンチ 168〜196(97.6%〜113.9%)

サンダー 控えめC無振り からの熱風 160〜190(93%〜110.4%)

ラティオス C252振り@眼鏡 からの流星群 119〜141(69.1%〜81.9%)

龍に対しては逆鱗で受けたダメージ数を見て、不意打ちをするかメタルバーストをするか決めましょう。引き際を狙った追い打ちも有りです。

  • 具体的な流れについて
実際にドラゴンに対して繰り出していった時にどのようになるかを書いていきたいと思います。

対knj様のカイリュー(bw/559)

逆鱗でのダメージが72〜85、つまりメタルバーストでの反射ダメージが108〜127。
こちらからの不意打ち70〜84。合計して178〜212のダメージが入ります。カイリューのHPが193ですので中乱数(57%)くらいで倒すことができます。

対めざぱ氷様の竜舞珠カイリュー(bw/2193)

舞ってきた場合は、メタルバーストをするだけの簡単なお仕事です。
あまりないとは思いますが、交代時に逆鱗を使ってきた場合、こちらのダメージが61〜73。次のターンのメタルバーストで91〜109のダメージ。次のターンの不意打ちで72〜85のダメージ。相手は珠ダメがあるのでこれで倒すことができます。

対むすたんぐ様のADS鉢巻ガブリアス(bw/2207)

逆鱗でのダメージが71〜84。次のターンのメタルバーストで106〜126のダメージ。次のターンの不意打ちで72〜85のダメージ。合計で178〜211のダメージが入ります。ガブリアスのHPが183であるので高乱数(85%)で倒すことができます。

対むすたんぐ様の175オノノクス(bw/861)

舞ってきた場合は(ry。逆鱗ぶっぱの場合、2ターン目の逆鱗も問題なく耐えます。ダメージが53〜63ですので、メタルバーストで79〜94のダメージが入ります(もらうダメージ量によっては不意打ちの方が良い場合も)。次の不意打ちで75〜88のダメージが入ります。合計で154〜182のダメージ。低乱数です。オノノには竜舞読みで出ていくしかないかもしれません。

具体的な流れをいくつか書きましたが、実際全てこうなるとはかぎりません。ドラゴンが逆鱗2回終了後に混乱する可能性もあるからです。そこで活きてくるのが追い打ちです。相手は倒す手段が混乱で自爆せずに攻撃するしかないので、確立的に低いことから逃げやすく、追い打ちが刺さりやすいわけです。

しかし、相手が突っ張ってきてこちらが倒されるという場合もあるでしょう。しかし、倒された場合を考えてみてください。相手が鉢巻とわかればキリキザンが倒される=相手が逆鱗で逃げれなくなっている状態となっているわけです(しかも混乱付き)。後続で上から叩けるポケモンが入れば問題なく処理できます。

  • 相性の良いポケモンについて
ここまで、逆鱗、竜舞に対して出ていくという前提でしか考えていないので、実際はそれらを誘うプレイングをする必要があります。

逆鱗を誘いやすく、また相性補完のよいポケモンは、ヒートロトム、ボーマンダ等です。ボーマンダは格闘にも強いので非常にオススメする相方です。

選出する際はキリキザン+ヒートロトム+α、キリキザン+ボーマンダ+α などの組み合わせが良いと思います。

他には、格闘を後だしからでも潰しやすいエルレイドもいいかと思います。というよりも挑発を入れない場合は、後出しからローブシンに対抗できるポケモンを入れないと詰みますw 私はケニーG様のエルレイドをパクr参考にさせていただきました。

  • 最後に
いつもこのサイトの投稿者の皆様の育成論にお世話になっていますので、お礼をしたいという意味もかねて再び育成論を投稿しました。

参考にしていただければ幸いです。

ご意見がございましたら、コメントよろしくお願いします。

一応バトルビデオもうpしておいたのでよければご覧ください。

72-95417-80873

軽い説明
麻痺撒きからのカイリューだから、珠かと思ったら鉢巻でした。カイリューとの読み合いになった時には、控えにボーマンダがいたので思考停止追い打ちを連発してました。

最終更新日時 : 2011/11/05 21:37:13

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コメント (40件)

11/11/05 17:38
21たまこlove
遅れましたがコメント返し感謝です。

なるほどなるほど…。カイリューをかなりの高確率で枯れるなら特に問題ないですね。カイリュー事態確実に止められるポケモンいませんし。

あと補足で構いませんが、ドラゴン以外にはどんなポケモンに役割持てますか?使ってみて狩れたポケモンとか挙げてくるたら嬉しいです。
11/11/05 18:17
22kaka
21>
ムドーやグロスですら舞ったら止めれませんしね^^;

カイリューはキチガイ

役割対象でいえば超霊タイプですが、霊に関しては鬼火がとんでくる可能性が高いのであんまり繰り出すことはオススメしません。霊で繰り出せる対象としてはフワライド、ムウマージくらいですね。挑発持ちであればブルンゲルには出ていけそうです。超に関しては超技を読んで繰り出すことで比較的狩りやすいです。エーフィ、ランクルス、スターミー、読みがあたればラティオスなんかも狩ることができます。超技以外で襷が潰れることもありますが、めざ炎なんかはけっこう普通に耐えますので比較的安定して狩れるかと思います。

あとは偶発対峙ではボルトロス、サンダー、ゴウカザル、バシャーモなんかのポケモンをメタルバーストで返り討ちにしたり、ウルガモスに蝶舞読みで繰り出しなんかもしましたね。

舞カイリューに対抗するために持たせた襷ですが、そのおかげで役割対象が選出されなかった場合でもある程度活躍できるのがポイントです。

参考程度にどうぞ^^
11/11/05 18:40
23たまこlove
コメントありがとうございます。
なるほど、やはり普通のキリキザンとしての役割はそこそこ遂行ですね。

ただ、気になったのは挙げてくださった的が特殊系が多いですね。
防御に厚めに努力値を振ったのに、ドラゴン以外の物理は後出しからは相手に出来ないっぽいですね…。
11/11/05 18:56
24kaka
23>
やはり物理弱点がメジャーすぎる点と、この技構成では鋼に何もできないところですね。岩読みで繰り出すことはできるでしょうが、岩技を持っている相手というのはたいてい地面技、格闘技を持っている可能性が高いです。あとは瓦割りを入れるスペースもなく有効打を持てません。飛行タイプもノーマル技、飛行技読みで出ていけますが、馬鹿力、インファイト等を持っているポケモンが多く、安定しないのが現状ですね。
11/11/05 19:18
25 
20>
コメ返しありがとうございます

なぜ中乱(○○%)という記述をしてほしいかというと、投稿主様も知っていると思いますが確定から乱数まで落として努力値を余らせるというのは耐久調整において重要なことですよね。
なので○○%というのは一種の目安になりますし、一番重要なところでもあります。
しかし、この育成論を見て育成しようと思うと一度自分で計算しないといけないですし、乱数次第では作らないということもありますので・・・

そして57%くらいというのは計算していないのではっきり断言できませんがトレーナー天国様の計算機ということであれば乱数○発(○○.○〜○○.○%)と出てくるのでそれをコピペでもいいと思います。
どれくらいの乱数がいいか、言われなくとも100に近いほどいいです、最低ラインは人それぞれですが60〜70%あればいいかなと思います(自分はいつも70〜ですが)

的外れだったらすいません。
11/11/05 20:22
26kaka
25>
正確かどうかはわかりませんが一応書いておきました。オノノクスに関しては落ちる確立が低すぎるため割合しました。
11/11/05 20:26
27fon
私がアホすぎて理解できないだけなんですが、不意打ちの説明文の
A180って何のことでしょうか? 種族値も努力値も180ではないのですが・・・。
11/11/05 20:34
28
強烈に意識した仮想敵の突破が中乱数は辛いよ
11/11/05 20:38
29梔子
>27
実数値かと
11/11/05 21:36
30kaka
27>
ちょっと分かりにくかったですね。修正しておきます。

28>
たしかに仮想敵の突破が中乱数というのは厳しいものがあります。しかし一体で相手の竜を幅広くカバーできる鋼枠という価値はあるかと思います。(悪くいえば中途半端ですが)
鉢巻カイリュー、珠カイリューの両方を繰り出しから落とすことができる鋼ポケは数体しか存在しませんし、その中でラティに対しても強いポケモンはこのキリキザンだけです。十分採用価値はあるのではないでしょうか?
11/11/05 23:59
31へっ
いや 中乱数なら繰り出しから落とせてないじゃん
2回やって1回成功すれば満足ならいいけど
最大乱数程度で落とせてない奴まで幅広くカバーしてます言われても、
2回に1回不発の武器なんて、信用0だよね
11/11/06 10:23
32中乱数反対の人へ
中乱数は信用ゼロかもしれませんが
ふいうちや追い討ちはそんなときにも使えるんですよ?
(かなり読みが必要ですが・・・)

たとえば 相手がメタバを耐える→ここで相手が攻撃すると
思ったらふいうち、交代またはふいうち読み竜舞(混乱があるのでやらないと思いますが)が来ると思ったら追い討ちをすれば落ちるので
それで十分だと思います。

先制技で落ちる範囲までもっていけるのも十分役割を遂行したかと・・
11/11/06 10:46
33えんて
>32
引用
対knj様のカイリュー(bw/559)
逆鱗でのダメージが72〜85、つまりメタルバーストでの反射ダメージが108〜127。
こちらからの不意打ち70〜84。合計して178〜212のダメージが入ります。カイリューのHPが193ですので中乱数(57%)くらいで倒すことができます。
引用ここまで

この鉢巻カイリューに後出しすることを想定すると、
1ターン目
カイリュー逆鱗

2ターン目
カイリュー逆鱗
キリキザンメタバ

3ターン目
キリキザン不意打ち(中乱数)
カイリュー逆鱗(不意打ちを耐えればキリキザン落ち)

で、読んで不意打ち追い打ちを使う箇所がありませんよ
11/11/06 10:49
34シルバニアン
>32
育成論ちゃんと読んでいますか?不意打ち込で中乱数なので、後だしからのメタバ・不意打ち成功=こちらは落ちているということになります。

たしかに先制圏内ですが、後続に先制技をすかせるポケがいたりしたら無償降臨を許してしまい、なおかつ竜は生き残って最後に一仕事する可能性まで出てきます。なのでそれを嫌がる方がいて当然だと思います。

ただ、後続に守る持ちのノオーやバンギがいれば比較的安定するのかなとも思いますが。
11/11/06 10:55
3532の人
>>33-34
不意打ち込みの計算でしたか・・
すみませんでした
11/11/06 11:51
36ろろ
竜舞カイリューの場合はメタバするだけの簡単なお仕事なんですかね?
後出しでキザン出てきたら襷メタバ潰し&不意打ちすかしで一回神速打ってくる可能性もあるんではないでしょうか?
素直にカイリューが地震or炎pするか神速による襷つぶしをするかの読みあいになりそうだとおもうのですが・・・
11/11/06 12:17
37kaka
31>

計算上は、耐久に振ったカイリューは57%くらいで落とせるということになっていますが、逆鱗で混乱して自爆するという可能性もありますので、それらを含めるともう少し高いものになるかと思います。それでも2/3程度でしょうが。

32>
これは想定できる一番最悪のケースですね。たしかにこうなってしまうと引っ込める機会が生まれてしまいます。追い不意の読み合いすらもできませんね。ちょっと厳しいものがあります。

36>
後だしから逆鱗を受けにきた可能性が非常に高いのに、襷という想定をする人はほぼいないと思いますが?どうでしょうか?
11/11/06 20:01
38たまこlove
確かに皆様がおっしゃっている通りタイトル通りの働きはできないですね。

HAカイリューを例に出して、逆鱗読みで出すときの立ち回りから起こりうるケースを挙げると

1、逆鱗が3ターン続いて、メタバ+不意打ちを決める⇒中乱数で倒せる。
2、逆鱗が3ターン続いて、メタバ+不意打ちを決める⇒中乱数で倒せない。
3、逆鱗が2ターンした続かず、メタバを決めた後不意打ちを選択して中乱数で倒せる
4、逆鱗が2ターンした続かず、メタバを決めた後不意打ちを選択して中乱数で倒せない。
5、逆鱗が2ターンした続かず、メタバを決めた後不意打ちを選択し逃げられて倒せない。
6、逆鱗が2ターンしか続かず、メタバを決めた後追い打ちが刺さり、中乱数で倒せる。
7、逆鱗が2ターンしか続かず、メタバを決めた後追ちが刺さり、中乱数で倒せない。
8、逆鱗が2ターンしか続かず、メタバを決めた逃げられ追い打ちが決まらない。

起こりうるケースはこの8パターンでしょうか?その中でカイリューを倒せるパターンは、1、3、6しかないです。こう考えるとちょっと厳しくないですかね?
11/11/06 20:17
39たまこlove
38の修正です。

HAカイリューではなく、knj様のカイリューでした。

また、8ですが、「逃げず混乱+追い打ちダメージで倒せる」

そして新たに9を追加します。

9、逆鱗が2ターンしか続かず、メタバを決めた後、追い打ちを選択するが、逃げすにさらに混乱してても動け、倒される。の9パターンでしたね。

そして倒せるパターンは、1、3、6、8です。
11/11/06 21:35
40うーん
主目的・仮想敵を突破する勝ち筋が50%程度は論外かと
勝ちたかったら、10万ボルトじゃなく電磁砲採用して、当ててね^^ってことと同じでしょ?
以上のように調整鉢巻カイリューには五分五分しか勝てないし、
Aぶっぱ鉢巻きに関しても逆鱗2耐えが乱数でこれも五分五分

あと、舞いカイリューについても

>後だしから逆鱗を受けにきた可能性が非常に高いのに、襷という想定をする人はほぼいないと思いますが?どうでしょうか?

この判断もどうなんでしょう
竜舞成功したカイリュー側が、HP満タンキリキザンに出会った場合、
後出し云々にかかわらず安定行動は神速ですよ
カイリューに繰り出すキリキザンって不意打ちでマルスケ潰そうとしているようにみえます
襷メタバの危険も残されて、優先度で不意打ち封殺できますし、
されて面倒な補助技もありませんし
せっかく無償舞い積みに成功したカイリューに危険な行動はさせませんね
舞い神速+炎のパンチだと中乱数で落ちかな?

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