サーナイト- ポケモン育成論ソードシールド

• ページ:
• 1

20/10/17 13:48

1あ

とても良い育成論でした！テテフ帰ってくるとやっぱ差別化難しいかもしれませんが今季中に頑張って欲しいですね！
一つだけ、ゲンガーは型によってといっても襷が1/2を占めてますし、シャドボはほぼ耐えるような書き方になってますが、C252のヘドウェで確1取られてると思うのでちょっと不利よりかなと思いました。

20/10/17 14:20

2大天使 (@justice2057a)

>>1
コメント感想ありがとうございます。
一応テテフともおきみやげによる対面構築における起点作成性能と、トレースによる威嚇物理との対面のリスクの緩和、霊獣ボルトロスに対する繰り出し性能といった差別点はあります。トレースで特定の相手にPT単位で耐性をもたせたい場合や、制圧力の高いDMエースを通す構成ならテテフを差し置いて、採用...というケースもあるかもしれません。とはいえ、ワイドフォース獲得関係なしに、BCSとエスパー技に差をつけられており基本的にはテテフにお株が回ってしまうのは本当に悩みどころですね....

ゲンガーに関してですが想定が甘かったですね、ヘドロウェーブどころか、ヘドロばくだんで乱数落ちですし、スカーフまで考えると対面は不利ですね。twitterでもご指摘を受けました。
とはいえ、４割ほどは襷ではない点、相性のいい味方にアーマーガアやドリュウズ島をあげておりそのような場合は毒技が牽制されることも多かった点、DMでCを挙げられた状態へのストッパーになる点から不利すぎないと判断し、「やや有利」の欄から「どちらともいえない」に移行させていただきました。脚注にもその旨を追記しています。
しかし、その措置にもし疑問点がございましたら再度コメントをお願いします。

>>0
運用上の課題の欄の、「スカーフゆえの起点にされやすさ」についてtwitterで「数値の関係で起点にされやすい、こだわりの有無に関係なく起点にされるならスカーフは関係ないのでは?」というコメントを頂きその通りだと感じましたので、「起点にされやすさ」と文言を変更、その他記述をいくつか変更しました。

20/10/17 14:54

3フシギな草好き

最近、草タイプが弱いのですがあなたもまだ弱体化させようとしているのですか？（めんどくさいですよね。すいません）
おきみやげおぼえるのですね。知りませんでした。
とてもよい育成論だと思うので内心ですが星５をつけさせてもらいます。（本当内心ですみません🙇‍♂️）
あと僕の相棒フシギソウの進化後であるフシギバナフシギバナやゴリランダーゴリランダーの被ダメージや与ダメージの計算を書いてくれると助かります

20/10/17 18:44

4ヨワ氏

　育成論投稿お疲れ様です。
私は初手でスカーフアシレーヌを使っていたのですがS60はスカーフでも相手が
スカーフだと結局相手に上を取られ、自分の技を固定してしまうので、ドラピオンを
使っていたのですが、この型のサーナイトが今のPTに合っていたので入れてみます。
ところで、投稿直後に1度拝見させていただいたとき、いつもは見られないミス？が
見られましたが、無理をしてないでしょうか？無理をしていなければいいのですが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(-_-;)
育成論参考にさせて頂きます。　　　コメント失礼しました。

20/10/17 20:19

5なーさん (@Naaaaaaaaaa_san)

投稿お疲れ様です。
高火力ポケモンのスカーフ+耐久振りという考え方はいろいろなポケモンにも使えそうでかなり強そうだなと思いました。特にサーナイトは技範囲の広さと置き土産からスカーフ+耐久振りにかなりマッチしていますね。
また、考え方はBSフーディンに似ていますね。使用感としてもらいBSフーディンと近い感じでしようか？
あと、細かいことで申し訳ありませんが、構成の技に関する部分のきあいだまに関する記述部分のドリュウズが後ろのカッコが全角となり、アイコン表示されていません。

20/10/17 21:52

6大天使 (@justice2057a)

>>3
コメントありがとうございます、サナは技のバリエーションが広いですからね、中堅界隈ではある程度置き土産も周知されてそうですが、相手方としては個々の補助技にすべて対応することは難しいですしそもそも採用率自体低いため警戒されず決まる場面あ多いです。
誠に申し訳ないのですが、与ダメージはドヒドイデのダメ計や、ウオノラゴン・ミトム等のダメ計で大凡の火力指標は示せていると思うので記載しません。だいたい耐久が類似してるので。被ダメージは耐え抜くことの難しい先制技の火力基準及び、乱数落ちする一致抜群の指標として鉢巻ゴリランダーのグラスライダーとバナのヘドロばくだんを載せさせていただきました、ご提案ありがとうございます。

>>4
コメントありがとうございます、スカーフアシレーヌも同じスカーフフェアリー枠としては強そうですが、Sも火力もかつかつで努力値に余裕がない点や数値受けへの弱さ、言及されているようにスカーフミラーの弱さ、ドラパルトを抜けないSと課題山積ですからね、そこを上手い具合に補えているのが耐久振りサナと思います。

ご心配いただけるのは光栄ですが、どこのミスでしたでしょうか?あまり記憶にございません...おそらく訂正したと思いますが、それが論を見る際のノイズになったのでしたら申し訳ありません。

>>5
コメント評価誠にありがとうございます。
そうですね、この論の考え方は以前投稿したBSメガフーディンに寄せています。
火力種族値の高さを盾に他に努力値を回して、全体的な数値の引き上げを図った、という点は共通だと思います。
トレースを絡めた戦い方や高S種族値からの起点作りという役割もかぶってますね。
ただ、実際のところは中途半端に足りない火力(世代が違うため一概に比較できないが、無振りメガフーディンとの火力差は1.26倍)、こだわり、置き土産使用のタイミングなど、やや扱いづらさも感じてます、とはいえC175、S150、打ち分けも可能な化け物と肩を並べられるのはそうそういないので仕方ないですが...当初はインフレ環境でしたし...

高火力+こだわり+耐久振りという考えは、私はスカーフに限らずもっと流行っていいと思います、例えば以前投稿したHBCベース眼鏡ロズレイドなんかは高いC(と最低限のS)の分をHBに寄せることで最低限のサイクル性能を確保できました。
こだわり+種族値を盾に苦手分野を補う考え方の有効性は、前述のメガフーディンやメガゲンガーが証明済みだと思うので、もっと流行ればなぁと感じてます。この論が一例としてその参考になれば嬉しい限りです。
耐久振りスカーフサナは早くて固くて器用なATって感じで成功したと感じてます。

ご指摘いただいた箇所は修正させていただきました、ありがとうございます。

20/10/18 12:34

7名無

細かいところをすみません。
[トリックおきみやげ]ではなく、[トリックをおきみやげ]ではないでしょうか？
それ以外はとても良い育成論だと感じました。パッチ対策に眼鏡キュウコンを使っていたのですが、変えてみます。評価は5です！

20/10/18 19:52

8コケコの電嘴はやめてほしいなぁ

こんにちは！　初めてコメントさせていただくので、至らない点などあるかもしれませんがどうかご容赦願います。

とても面白い育成論だと思いました。心内評価4.5です。

2つほど質問させていただきたいのですが、1つ目はこの育成論はフォークである必要性についてです。
フォーク元の記事も読ませていただいたのですが、筆者さんの育成論とは考え方や運用方法が大きく異なり、フォーク元の記事と似ている所はポケモンと持ち物だけであるように感じました。フォークでも問題は無いと思いますが、フォークである必要性も無いと思ったので筆者さんの考えをお聞きしたいです。

2つ目は、この育成論を読ませていただいて思ったことなのですが、このサーナイトを使う際に相手の選出・後続を読む能力が非常に重要になってくると私は感じました。
おきみやげを打ちたい時に別の技で拘っていたり、マジカルフレイムで相手のポケモンを倒してしまった場合に裏の物理ポケモンの起点にされてしまうということがありえると思います。そういった状況を回避するために、相手のまだ見えない後続のポケモンを読む能力が重要になると思いました。
筆者さんがこのサーナイトを使っていて、そのような読みが必要な場面はあったのか、技を選択するときにどのような点に注意していたか等を教えていただきたいです。

長文で失礼しました。よろしくお願いいたします。

20/10/20 01:05

9大天使 (@justice2057a)

>>7
コメントありがとうございます、指摘箇所修正いたしました、申し訳ありません。
キュウコンも対策としては悪くないんですが、眼鏡の場合だとスカーフに抜かれたり、吹雪をDMで耐えられてダイジェット決められるなどの課題がありますよね。サーナイトもラス1のダイサンダーや弱保に弱い、難点はありますが、ダイジェ耐性と最低限の火力を備えるので今シリーズにおいては一種の解答になると考えてます、使っていただけると光栄です。

>>8
コメントとご意見ありがとうございます。

フォークに関してですが、理由はスカサナ同士というのもありますが、それ以外にも狙いがあります。

個人的な考えとしてはフォークの利点は参考元の育成論を紐付けできるところにあると思うんですよね。この育成論のスタンツはスカーフサーナイトの基礎と理念(ドラパ抜きの高速フェアリー、フィニッシャーなど)を前提に、CSを比較材料として提示する方式をとっています。トリックの有用性の説明なんかも割とあっちのその要約欄に任せてますしね。
例えば私のCの瞑想メガフーディン論なんかは、全く構成と役割の違うBSメガフーディン論を、共通項の短縮化と比較材料の提示という形でフォークさせていただきましたし手応えはあったと感じてます。

ただ確かに運用法の違いとかは歴然ですし、おきみやげとトリックの構成等、比較以外の役割から見たフォークの意義はやや薄いかもですね、フォーク理由の書き換えを検討いたします。

２点目に関してですが、確かに扱いにくさは感じましたね。
そちらで言及されている他に辛かったのはDMを相手が切ってくるかわからず、おきみやげがアド損にならないかです。自主退場が有効に働く場面も多いとはいえ取っておきたいと思うことは多いですし。
よって運用時は相手のDMが誰かは気を遣いましたし、逆に無理におきみやげを通さなくても勝てる並びは意識しました、タグに起点作りとありますが、副次的な要素でもあるので。

ただこうしたスカーフによる技固定の課題はこれに限らないと思います、CSスカーフサナや技固定があるにも関わらずサイクルに向かないダルマ、スカーフゲンガーなんかです。DM相手とかだとおきみやげなければ技固定関係なしに起点にされがちですし。

技選択に関して、おきみやげは前述の通りDMやアド損など気を遣いましたが、攻撃技の方はそこまで意識しなくても使えるなと感じました。基本的に妖+超の範囲で鋼と数値受け以外後出しは許さず、かつこちらの耐性の少なさとB種族値の低さから流し性能が高くない為、一貫性の高いムーンフォース連打で通用する場面は多かったですね。裏が特殊やDMならマジカルフレイム連打でアドを取れます。
物理等の起点にされるとありそのリスクはありますが、ムーンフォースの一貫性、襷持ちや先制技の圏内に入れたり、マジカルフレイムでC下げてごまかしたり、物理相手でも最低限削り入れて同じく裏の圏内に入れたりと割と不自由は感じませんでした。
また、相性のいい味方欄に一部上げましたが、無償降臨が可能なクッションやHDベースガア等対面構築とマッチするダイジェット対策枠と組ませることである程度は解消できなくもないのかな、と感じました。

まあ個人的な所感と考えを述べさせていただきましたが、
・おきみやげは後出しクッション→先制サポートという動きを取る場合以外、DMタイミングやアド損になるかの判断が不可欠。
・攻撃技の起点にされやすさ、または受けられる可能性は、ムーンフォース・マジカルフレイムで一貫したアドを取りやすい点や味方でカバーはできる。
・裏にも表にも一貫する行動(特殊→マジカルフレイム、鋼がいない状況でのムンフォ連打、役割遂行後再度召喚時のおきみやげなど)を取る。

これらがエッセンスですかね。
サイクル系こだわりよりは自身も構築的にも安定行動を取りやすいとはいえ、こだわり特有の難しさも感じさせられるので追記させていただきます。

この度は貴重なご意見誠にありがとうとざいました。

20/10/20 08:55

10めぐ

ただの衍字だと思いますがb振りの説明で連撃ウーラオスの特化鉢巻すいりゅうれんだ確定耐えになってますよ。

20/10/24 21:27

11大天使 (@justice2057a)

>>10
ご指摘ありがとうございます。修正いたしました。

20/11/03 21:46

12ルンパッパ

ドヒドイデとナットレイ対策に使いたいのですが、この育成論の技をトリックに変えるのと、フォーク元のサーナイトを使うのはどちらの方が良いのでしょうか？

20/11/03 22:30

13大天使 (@justice2057a)

>>11
コメントありがとうございます。
この型は対面性能と起点作成を底上げした型なので、崩し性能自体はCとトリックのなさの関係で下がってます。
よって、動き固定による崩しや、打ち分け可能にできる拓を取れるトリック搭載の方がよさそうですが、そもそもドヒドナットのような低速サイクルを見たいなら、動き固定のスカーフでなく、瞑想搭載等別の型を使われた方がよいのではないか、と思います。(もちろん、スカーフおよびBSにしないと思い相手がいてかつドヒドナットを見たいならこの限りではありません。)

20/11/17 23:05

14大天使 (@justice2057a)

雪原解禁とカプ・テテフ解禁を受け、下の方に差別化と、差別化要素となるトレースの有用性について記載を加えました。

• ページ:
• 1

補足やアドバイス、間違いの指摘などにお使いください(半角5000文字まで)。育成論に直接関係のないコメントは書き込まないでください(育成論を求めてこのページを訪れた第三者のユーザーに関係のない書き込みすべてが削除対象です)。また、育成論の削除を強要することは運営ポリシー違反であり運営妨害です。削除が必要かどうかは管理者が判断しますので、管理者に直接ご連絡ください。

※評価はポケ徹サービスにログインする必要があります。

名前: 

本文:

削除キーは自分でコメントを削除する際に必要になります。

削除キー:

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。