ゴマゾウ- ポケモン育成論SV

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23/01/09 14:08

1スバメ内定はよ

投稿お疲れ様です
とりあえず気になったことをいくつか質問します

まず最初に、タイトルで「ゴースト環境で生き残るためには？」と問題提起しておきながら対ゴーストにおける動きの記述がほぼないのはどうなんでしょう？
「上手く回ればサーフゴーはワンチャン倒せるけどミミッキュもドラパルトもラウドボーンも無理でステロ撒くくらいしかやることないです」という結論しかないならゴースト環境云々のタイトルは不適切なのではないでしょうか？もしくは、このゴマゾウでゴーストに勝てないならせめて他の味方でのフォロー方法等を記載すべきではないでしょうか？

次に、他との差別化が遅いことだけというのも不十分だと感じます
他の差別化候補が誰なのか、その対抗馬より遅いおかげでどんな仮想敵の下を取れるか、そして実際にその相手に勝てるのか、ここまで示して初めて差別化と言えると思います
他の差別化候補が誰かよく分かってないので具体例は出しにくいですが、差別化において争点となる仮想敵が先制技や補助技といった絡め手を持っていた場合、このゴマゾウでは勝てないということもあると思います

3つ目として、候補技に地震がない理由も知りたいです。Sダウンも魅力的ではありますが普通にサーフゴーに勝てる確率が上がる地震も候補になるのではないでしょうか？

最後に、テラスタルは基本切らないとのことでしたが、折角キノコ対策云々を記載しているのですし、ゴーストテラスタルについて触れても良いのではないでしょうか？
がむしゃら後のこちらの礫に対して上を取ってくるマッハパンチや神速をかわしてトドメを刺せるのはキノコ対策に匹敵するメリットになりうると思います

以上、長くなってしまいましたが内容の確認をお願いします

23/01/09 14:58

2最後にあなたはユナイト最高と叫ぶ (@Kaedetoyama)

対ゴーストについての記述が少なかったのは申し訳ありません。ミミッキュ対面では基本的に剣舞読みでアンコールを押して礫で化けの皮をはがす役割ができると思っています。アンコールの読みが外れてフェアリー技を縛ったとしても裏のポケモンにつないでテラスタルすれば化けの皮のないフェアリー固定のミミッキュは起点にできると思いました。
二つ目のほかのがむしゃら先制技持ちに対しての役割の違いですが、がむしゃら先制技持ちはパルデアにはバスラオ、ルガルガン、ルチャブル、カイデン、ムックル系統、ゴマゾウ、ドンファンのみとなっています。このうちバスラオ、ルガルガン、ルチャブル、ムクバード、ムクホークなどはSが高く今回のコンセプトであるがむ石火が成立しにくいという点で差別化できていると思います。あくまでもコンセプトはがむ石火型となっておりますので、おいかぜやほかのサポートをするのだったら他にもっと適性のあるポケモンはたくさんいます。残りのカイデン、ムックルについてはどちらもおいかぜやふきとばしを覚えてサポートには優秀そうに見えますが、先制技がどちらも電光石火で一体持って行った後にミミッキュが普通に攻撃してきた場合化けの皮をはがせなかったりドラパの襷をつぶせなかったりするのでそこで差別化をしたいと思います。カイデンとムックルはHBに振らないとドラパのドラゴンアローを耐えないです。また、ムックルとカイデンはステルスロックを覚えないのでそこも覚えといていただけると幸いです。
三つ目の地震についてですが、テラスタル切らないと無振りでもサーフゴーを倒せないからですサーフゴーを倒せたらアドはすごいんですが、サーフゴーは恐らく（ポケ徹の育成論やほかのサイトを基にして）最速より準速or耐久振りのほうが多いと思います。Sの個体値を最高にしてSに244振ることで準速までのサーフゴーを抜けて、いじっぱりにすればじならしで乱数二発を58％でとれるからもし倒せなかった場合でも相性の良い味方に書いてあるミミッキュで倒せます。じならしの場合相手が準速耐久無ぶりの場合に58％の確率で倒せて、相手が耐久振りで耐えられてもSが下がってるので裏で対応できますが地震だとテラスタル切った上に倒せずSも下がっていないサーフゴーが残ります。後々の展開を考えるとじならしの方が有能だと思いましたが地震も技候補に入れておきます。
最後のゴーストテラスタルについてですがまずテラスタルは人数的アドが取れる時にしか切らない方がいいと思ってるので裏のミミッキュでも処理できるのにわざわざテラスタルを使わない方が僕はいいと思っています。また僕ならキノガッサとゴマゾウが対面したとき真っ先に胞子を打って剣舞します。なのでゴーストテラスタルを切って胞子で処理されるよりは草でいなした方がいいと思いました。が、それは個人の考えなのでゴーストテラスタルについても追記させていただきます。
長くなってしまいましたが貴重なご意見ありがとうございました。
育成論を書いて評価が低くてもコメントが来るのはうれしいので是非遠慮なくコメントしてください。詳しい対策や差別化は僕の中であまり決まっていなかったので意見をいただけてとてもうれしいです。

23/01/09 15:01

3最後にあなたはユナイト最高と叫ぶ (@Kaedetoyama)

タイトルについて書き忘れていました。タイトルで誇張してしまいましたが、ゴースト環境でも最低限の仕事ができるという意味にとらえてもらって構わないです。希望があればタイトルを変更いたします。

23/01/09 18:21

4群れ (@pCoInr03CB2VOIn)

投稿お疲れ様です。

野暮な質問かもしれませんが、これこそドンファンでも良くないですか？

差別化点ではSと耐久の低さに触れていましたが、最遅40族と50族の間なんて素直に殴ってこないポケモンカバルドンラッキーや先制技持ちドドゲザンマリルリ等が多いですし、耐久の低さも、無理矢理がむ礫に頼らず殴り合える範囲が広いことを考えるとあまり差別化点にはしづらく思えます。
むしろ、火力の出るドンファンなら積みの起点にされづらく、素直に殴られやすいため、がむしゃらとの相性も良く思えます。

また、言ってしまえばドンファンは持ち物が空いてるのでくろいてっきゅう辺りを持つこともできます。

せめて、物理耐久の低さを活かして、HA振りカウンター採用したりすれば、もう少し差別化を言いやすいんじゃないですかね。

23/01/10 21:14

5最後にあなたはユナイト最高と叫ぶ (@Kaedetoyama)

そうですね。ドンファンとの差別化は難しいところなんですが、HAカウンターにするとそれはそれでほかのポケモンとの差別化が難しくなり、がむしゃらとカウンター両立すると技スぺが厳しいんですよね。ドンファンは物理が硬すぎるので例えばAぶっぱマスカーニャ対面でトリックフラワーが飛んできて最小乱数で考えたとき、そこでがむしゃら打ってもそのあとの乱数で耐えられてしまうんですよね。すいません少し無理やりな気がしますがコンセプトとしてはがむしゃら＋礫なのでこの型としてはゴマゾウが一番強いということです。

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