ママンボウ - ポケモン育成論BW

BSママンボウという可能性

2012/08/09 02:51:56

ママンボウ

ＨＰ:HP 165

攻撃:攻撃 75

防御:防御 80

特攻:特攻 40

特防:特防 45

素早:素早 65

ブックマーク4.674.674.674.674.674.674.674.674.674.67登録:0件評価:4.67(31人)

ママンボウ    みず  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
さいせいりょく
せいかく
ずぶとい(防御↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは？)
HP:6 / 防御:252 / 素早:252
覚えさせる技
みずびたし / どくどく / みがわり / ねがいごと
持ち物
たべのこし

スポンサーリンク

目的
対人戦
ルール
フラットルール
対戦形式
指定しない
このポケモンの役割
受け
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

マンボウの体長は約3.3ｍあり、ただいマンボウのあいつは２頭身強程ありますから身長は約７ｍ。変形するのはもはや必然と言えるでしょうね。


どうもです。nisinと申します。巷では春休みなんてあったそうですが自分は忙しい日々を送っており投稿ペースもがた落ちですね;;
さて今回は７作目にして初のイッシュポケに挑戦です。
飽和する程あるママンボウの育成論ですが努力値振り等大きく異なるので補完という形で投稿致します。
基本型はこちら→ユウキ様bw/333かなり詳しく書かれているので是非御一読下さい。

※多くの育成論同様、個体値は理想固体、ＨＡＢＣＤＳ等の省略表記を使用します。
　またダメージ計算はトレーナー天国さんのツールを利用しています。
無断でリンクを貼らせていただいています。支障のある場合はコメント欄にてお知らせください。

  • ママンボウについて

種族値Ｈ165　Ａ75　Ｂ80　Ｃ40　Ｄ45　Ｓ65
非常に高いＨとそれなりＢがあることから物理受けとして優秀な性能を発揮します。
･･･が、AT面は恵まれず高威力のハイポン冷Ｂ使うにはあまりにもＣが低く、ほどほどのＡも最高威力技は滝登りと（ちなみに無振りハイポン≒無振り滝登り）非常に残念な仕様になっております。
よって補助技を駆使して戦っていく事が基本的なスタイルになると思われます。


  • なぜ補助技のみなのか

攻撃技入れないとか意味わからんｗｗ挑発乙。
と思われる方もおられるでしょうが、滝登りを入れたところでA無振りでは絶対的に火力不足すぎてシャレになりません。（指数にして11700）
A252振ってもH6ガモスが落とせず、猿や達磨と対峙して打ったところで交換され、その交換先に1割弱入るのが落ちです。
そもそも水浸しを軸に戦える事がスイクンやシャワーズではなくママンボウを使う最大の理由になりますのでその水浸しを多用していきたいママンボウにとって滝登りは非常に使いづらいのです。
ちなみにママンボウは水浸し使いの中でダントツで物理耐久指数が高いです。

  • なぜＳ振りなのか

その前にこいつの立ち回りについて振り返ってみましょう。滝登りは前述の通りダメージソースにはなりにくい技ですからどくどくによる毒殺が主な攻略法です。

さてそのどくどくという技ですが、この技は元来ターンごとにダメージが増大するという面から受け崩しとして用いられます。もしママンボウにも通常の物理受けという役割を保持したままこの受け崩しという側面を与えることができれば活躍の幅を広げることが可能になるのではないでしょうか。
よってここにS振りの可能性が見えてきます。Sに振ることにより相手の耐久ポケの補助技や役割ぶっ壊しの一撃技に対して先制で身代わりを張ってやり過ごすことができ、相手の身代わりに対しても先制で毒々を入れられる可能性を高めることができるのです。これがS振りの理由です。

  • 特性

・さいせいりょく
シングルで使うならまずこれ一択です。
夢特性解禁様様。

  • 持ち物

・たべのこし
これが一番安定するしょうね。耐久のお供です。

  • 性格･努力値

パターンＡ
H6B252S252＠わんぱくorずぶとい
実値は241-x-145-x-65-117　となります。
確定欄はこれ。
BS振りの理由は前述した通りです。
Hは残飯考慮の16n＋1。
Ｓに補正なくともこごかぜガブ抜きスイクンや最速ラッキーよりも速いのでなかなか使いやすいかと。
物理特化スイクンの92%ほどの耐久力です。
パターンＢ
H6B252S252＠ようきorおくびょう
実値は241-x-132-x-65-128　となります。
こちらの長所はバンギ（抜き×4）のSがあることですね。みがわりが機能しやすくなります。･･･が物理耐久がちょっときついです。受け潰し意識が強い配分と言えるでしょう。
実は自分はこっちを使ってたりｗ
同じくHは16n+1です。
物理特化スイクンの84%ほどの耐久力です。

  • 技構成

一応確定技4つとします。こういう型なんだと思ってくだされば幸いです。
その他の候補技は冒頭に載せたリンクをご覧ください。
＜確定技＞
・みずびたし
必須技です。
相手を水タイプにすることにより、
  1. 相手の一致技を不一致にすることができる。
  2. こちらの電気・草技が抜群で入るようになる。
などのメリットが得られます。（当たり前ですが）
しかしこのメリットは大きく、ダメ計をみるとわかりますがママンボウ自体の受け性能が大きく向上する点と一時的に役割関係を逆転させることができるのです。
かなり簡略化した例を示しますと
こちらママンボウ（控えライコウA）で相手のスイクンを流しライコウB（AB共に瞑想ライコウ）が出てきたとします。通常ではライコウAに交換したところで積み合いで負けるので敗色濃厚ですがライコウBの交代際にママンボウが水浸しを入れるとどうでしょう。
水タイプになったライコウBと当然電気タイプのライコウA。瞑想されようが身代わりされようが勝つのはさっきと打って変わってライコウAとなるのです。
（考えてみるとあまり役割関係のいい例じゃなかったですね＾＾；）
と、とにかく通常受けられなかったはずのポケモンが受けられ、流せないはずだったポケモンを流すことができるという訳なのです。

・みがわり
こいつの第２の目的である受け潰しを行うにあたって必須です。どくどくや零度に強くなれるのは耐久ポケとして大きいです。

・ねがいごと
回復量は120。自らの回復にも味方のサポートのも使える優秀な回復技です。

・どくどく
ママンボウにとって最強のダメージソース（）。滝登りも抜群相手には通りますが、そういった奴らばかりを相手にする訳じゃないのでこちらが優先されます。
水浸しのおかげで毒･鋼で止まらないのは大きいですね。　

  • ダメージ計算

（前）(後）はそれぞれ水浸し前、後を示しています。
身代わりの都合上被ダメが25%を切るとまず完封できます。
A〜、C〜はそれぞれ努力値振りを示しています。

VSメタグロス
i)補有A252　しねんのずつき
（前）26.5%〜31.5%　　（後）17.8%〜21.1%
ii)補有A52＠鉢巻　同条件　
（前）34.8%〜41%　　　（後）23.2%〜27.3%
iii)補有A116　じしん　２号機様bw/344
20.3%〜24%
Ｓ振りのおかげで毒玉･拘りトリックも身代わりでかわせるため逆に行動回数を増やすことができます。

VSマンムー
i)補無A252　じしん
（前）29.8%〜35.2%　（後）19.9%〜23.6%
がむしゃら持ちも相手が毒で落ちるターンに願い事が叶うようにしておけば問題なく突破可能です。

VSカビゴン
i)補有A252　おんがえし
（前） 29.8%〜35.2%　（後） 19.9%〜23.6%
ねむカゴ･鉢巻は辛いです。このご時勢免疫持ちはさすがにいないでしょう。

VSシュバルゴ
i)補有A4＠鉢巻　メガホーン　ぬかみそ様bw/95
（前）33.6%〜39.8%　（後）22.4%〜26.5%
いい乱数でみがわりが残ります。ちなみにRaiser様のエルレイドbw/444のインファも同様のダメージで抑えます。

VSスイクン
i)補無C132　なみのり　21.5%〜25.7%　ワシント様bw/666
瞑想ねむカゴ、Sに多く振られた毒まもには勝てませんが、クラウンスイクンあたりは完封できそうです。

以下参考に。基本的には本体に特殊技が直撃するような立ち回りは避けるべきですね。
補無C252ヒードラン　大地の力　39.4%〜46.4%
補有C252FCロトム　ボルチェン　87.1%〜102.9%乱数1発 (18.8%)

  • 運用

基本的な物理受けと同じ運用法でいいでしょう。４つの技全てを活かしながらちまちま毒殺すれば問題ないです。
ただより良く動くために流し際には注意が必要です。
流し先がサザンラティなどの高火力が予想される場合はみがわりが安定します。こだわっていることも多いこういったポケに対して守るこだわりロックのような動きがとれます。またこちらの交代読み電磁波なども抑制することもできます。
流し先がナットレイなどの鈍足、(鋼・毒タイプなどの)受けまたはウルガなど積みポケが予想される場合は水浸しが安定します。（特にナット。ウルガに関しては交換読み交換した方がいいですね＾＾；）
対面した後でみがわり張って宿木etcの補助をかわし毒を盛る機会を得ることができより有利に立ち回れます。
全体的にぎりぎりまで攻撃削って耐久調整を施している奴等には結構強いです。
またSとHあるんで投げラッキーやサマヨなども完封できたりと予想外のところでも実力を発揮してくれそうですね。
上記から少しほのめかせていますが自分より速い身代わりや水浸しどくどくが入らないポケモン（ドグロッグ･マジガ等）には起点されてしまうので注意して下さい。

  • 最後に

簡単に相性のいい仲間をまとめていくと、
1.ママンボウの穴を埋める
i)エルフーン、アギルダーなどの高速アンコール持ち。
ii)相手の身代わりetcをもろともしない尖った性能(深い役割)を持ったポケモン。ex)水ロトムやナットの対水性能

2.ママンボウのサポートを受ける
i)サザンラティなどの繰り出し回数が肝のポケモン
ii)ライコウなど電気ポケ
iii)ウルガなど積みポケ
こんなところでしょうか。
マイナー故に大きな問題点ももっていますが起用に足るメリットも確かに存在するポケモンなのでうまく立ち回っていきたいですね。


最後になりましたが遠慮なく指摘や感想を残していってくれると嬉しいです。
毎回長い育成論になってるんですが読みづらい等あれば改善しようと思いますのでなんなりと。
特にタグの方も制限かけないんで適当に付けてくださると助かりますｗ
また評価時コメもお待ちしております。



更新情報
4/5 いただいたコメをもとに広く加筆･修正
10/14 運用加筆
皆さんありがとうございます
12/24 余談を削除　少し加筆
8/9 特性変更

最終更新日時 : 2012/08/09 02:51:56

このポケモンの他の育成論を探す (7件) >>

スポンサーリンク

コメント (16件)

  • ページ:
  • 1
11/04/05 13:33
1上京
この型なら、しっかりと役割が持てそうですね。

他に、言うことがありません。文句なしの、評価5です
11/04/05 13:58
2nisin
>上京様
単純な物理受けとしての役割であればＨＢ極振りに越した事はないのですが今回は出て行ける範囲を増やすためにこのような型を挙げてみました。Ｂに振れば指数は十分でるのでなかなか活躍できると思いますよ＾
コメント･高評価ありがとうございます。
11/04/05 15:25
3時雨
こいつ中々Ｓあるんですね。もっと低いと思ってましたｗ

ＢＳ振りでも物理面は結構固いですし、水浸しもあるんで
物理アタッカーを安定して受けることができ、
相手の補助技なんかを身代わりでかわすことが出来るんで中々動けそうですね。
それと、できれば特殊面のダメ計も載せて貰えないですか？
一応目安として。要らないようなら結構ですが

評価は５入れさせてもらいます。
11/04/05 16:44
4nisin
>時雨様
微妙にＳあるんですよねｗ
低いという印象があるからこそこの速さでの身代わりはなかなか機能してくれます。

特殊ダメ計ですか。了解しました。
身代わりラインはスイクンが載っているのでギリ確2,3辺りでよろしいでしょうかね？追記しておきますね。
コメ･評価ありがとうございます。
11/04/05 16:45
5Bec
BSラッキーと同じような強さですね。
普通に強いと思ったんで評価5入れときます。

あと、パターンBの説明のところで「バンギ抜き×4」とありますが、「バンギ抜き＋4」の間違いですよね…?×4って速すぎ
11/04/05 16:49
6momo
ただいマンボウは確かレアキャラでしたっけ？

大抵の受けポケモンにも出ていけるようになるのですね。
誘う特殊ATにも水浸し入って、後続サポが完璧にできるのもいいです。
身代りの汎用性にただ感服です。
今までの受け型ポケモンと違った立ち位置の確保ができていて、
ママンボウらしさが出ている素晴らしいものだと思います。
文句言えないので評価入れておきました＾＾
11/04/05 17:28
8nisin
>Bec様
仰るとおり考え方はＢＳラキを踏襲していますｗ

（バンギ抜き）×４ではなくバンギ（抜き×４）のつもりだったのですｗ。修正しておきますね。S実値500のママンボウ△
コメ･評価ありがとうございます。

>momo様
なんでも1/200くらいの確率なんだとか
水浸しは実践では見ませんがかなり強技ですよね。（覚えるのがマイナーだからというのもありますか＾＾；）
シャワスイクンのようにに調整するほど火力ないのでそこは逆にスパッと諦めるとB252さえ確保すればあとは割りと自由に振れるようになるんで色々な個性が出せると思います。
まさか名前を間違えてしまうとは･･･結構自己嫌悪ですねorz
即直させていただきました。
コメ･評価ありがとうございます。
11/04/05 17:55
9Bec
>8
すいません、こちらの勘違いでしたね；
確かに実数値128はバンギ抜き＋3ですから、ちゃんと確認せずにコメントしてしまい申し訳ありません。

水浸しが攻守にわたって優秀な技だ、ということが分かる良い育成論だと思います。

無駄コメすいません。
11/04/05 19:54
10Sanches
ローテの育成論かと思った

シングルでみずびたしを活かした良い育成論だと思います。

みずびたしで確定数に余裕が出るのでS振りでも安定した動きができるのですね。ローテ用で作るときはD方面を厚くしようかと思っていたのですが、S振りも面白そうですね。評価5入れときます。

候補にアクアジェットって思いましたがさすがにシングルでは使えなさそうですね。

参考にしたいと思います。
最近作りたい育成論多すぎる
11/04/05 21:34
11nisin
>Bec様
いえいえこちらとしても少しでもわかりやすい論を、という思いで書いてるのでそういった曖昧なところを指摘してくださると助かります。

>Sanches様
ローテについて何も意見出せないのが歯がゆいですが、シングルでは結構頑張れるのは保証しますｗ

ジェットは･･･少なくともシングルでは確定技を押しのけてまで入る候補技にはならなそうですね。
自分も参考にしたい論がどんどん溜まってきて･･･
コメ･評価ありがとうございます。
11/10/13 20:08
12黒糖
ドクロッグで止まるという悲劇
11/10/13 20:18
13名無し
>>12
なぜドクロッグで止まったら悲惨なんですか
ドクロッグはそうよく見るポケモンでもないですよね
何かで止まったら悲惨って言うなら絶対に止まらないポケモンの例出して下さい＾＾
まあ自分はそんなポケモンは存在しないと思うし何々で止まるから弱い、悲惨とか言うのはナンセンスだと思いますね
どんなポケモンも苦手な相手いるでしょうからね
11/10/13 20:24
14名無し
あっ悲惨と悲劇読み間違えてました
まあどちらにしろ同じようなことなんで特定のポケモンで止まるって言うのは的外れってことです
11/10/13 22:14
15＞13
12の方はドクロッグで止まるとは言ってますが、だからと言って弱いだの使えないだのは言ってないんで、煽らない方が良いかと。むしろコイツは相手に出来ない、って例を挙げた程度に捉えればいいじゃないですか。
11/10/14 11:28
16名無し
>>15
一々全ての止まるポケモン例に挙げてたらキリがありませんよね
ドクロッグなんて後続でいくらでも処理できるし、こいつには願い事があるから後続にも繋げやすい
よってなんでもかんでも止まるポケモン挙げるって言うのはナンセンスかと
ガモスとか後続で処理しにくい相手で完全に止まるって言うなら分かりますがね
11/10/14 18:54
17nisin
さすがに一々全ての止まるポケモンを例に挙げるというのは自分もナンセンスだと思いますので、止まりやすいポケモンの傾向という形で短文ではありますが加筆させていただきました。
皆さんコメントありがとうございます。
  • ページ:
  • 1

削除キー:

コメントを投稿

投稿者のアカウントが削除され、最終更新日から30日以上経過した育成論にはコメントできません。

この育成論のフォークを投稿する >>

修正・削除

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。

▲ ページの先頭へ ▲