サンダー - ポケモン育成論BW

追い風採用 【bw2のサンダー】

2013/01/31 17:28:21

サンダー

HP:HP 90

攻撃:攻撃 90

防御:防御 85

特攻:特攻 125

特防:特防 90

素早:素早 100

ブックマーク2.592.592.592.592.592.592.592.592.592.59登録:0件評価:2.59(6人)

サンダー    でんき ひこう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
プレッシャー
せいかく
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 防御:72 / 特攻:12 / 特防:68 / 素早:100
覚えさせる技
10まんボルト / おいかぜ / ねっぷう / めざめるパワー
持ち物
ヤチェのみ

スポンサーリンク


目的
対人戦
ルール
見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

初投稿です、拘り厳選と申します
見にくい所や誤字脱字があればおっしゃてください。
当初とずいぶん変わりました

 注意書き

  • この育成論はHP→H、攻撃→A、防御→B、特攻→C、特防→D、素早さ→Sという略称を使っています。他に目覚めるパワー→めざパ、努力値252振りをぶっぱ、性格補正あり努力値252振りを特化と言ってます。
  • 個体値がめざパ氷の理想個体H31AxB30C31D31S31であることを前提としております。
  • 評価の際はコメントを頂けるとありがたいです。低評価の方はその理由を教えてください。

  • 差別化(必要ないという方は飛ばしてください)

サンダーは電気飛行という地面を無効にする優秀な電気タイプです。他にはエモンガ、ロトム、ボルトロスがいますね。浮遊持ちにはロトム、シビルドンです。差別化が必要なのはボルトロスでしょうか。種族値を並べてみます。差別化をしてほしいポケモンは言ってください。
H   A   B   C   D   S
 サンダー   90  90  85  125 90  100
ボルトロス化 79 115  70  125 80  111
ボルトロス獣 79 105  70  145 80  101


化身ボルトロスは悪戯心という優秀な特性とガブリアスを上からたたけるSを持っています。
獣身ボルトロスはC145という有数のCを持っています。また両方ある程度のAを持ち、とんぼ返りで負担をかけることが出来てサンダーには無い特殊技の草結び、気合玉を使えます。
しかしサンダーにあって奴等に無いものがあります。それは耐久です。それを活かすためここでは耐久に振っています。ほかに教え技の熱風もありますね。

  • 性格努力値説明

性格は1、臆病 2、控えめです。素早さについては後述。
オボンのみパターン
オボンを利用して2耐えできるという場面を作ります。
天候パをあまり意識してません。
性格は臆病です。252-0-72-12-68-100
H:ぶっぱ
H-B:陽気Aぶっぱ鉢巻ガブリアスの逆鱗超高乱耐え
C:余り
H-D:雨でC特化ニョロトノの波乗り高乱2耐え(オボン込)
S:最速80属抜き(準速ドリュグドラぐらいは抜けます)

素早さにもう少し振りたかったのですが、耐久がある程度欲しかったので。

達人の帯パターン
火力を上げて自ら天候パエースを、まためざパ氷で205ガブくらいは狩れます。
性格は控えめで。基本CS振りです。グドラは厳しいので前の段階、または後続でサポートを。
76-0-24-164-0-244
H:16n−1
B:余り
C:H52ドリュウズを熱風で確1
D:無振り
S:最速グドラ抜き(ヘラクロス、スイクンを抜けます)
  • 技説明

 ・確定技

かみなり
雨パに対して圧力をかけたい方は10万ボルトよりこちらがいいです。
これにより確定数もずれます。下の10万ボルトと選択で。パターン2はこちらで。

10万ボルト
雷の命中が不安な方はこちらで。C125だけあってなかなかの威力です。
雨パを見るつもりがないならこれでも足りると思います。

 熱風
ボルトロスとの差別化の一つ。
ハッサム、ナットレイ、メタグロス等の鋼に刺さります。
かなり重要だと思います。

 追い風
タイトルにも書いた通りです。
これによりスカーフや積みポケ、天候系の先手を取れます。
また退場際に打つことで後続が動きやすくなります。
読まれにくいことも長所に上がると思います。

 ・選択肢

 目覚めるパワー
僕は氷を採用してますが、バシャの珠エッジ耐えるので飛行もあり。草は水地面などに刺さります。他のタイプを使うときや使わないときはそれに合わせて努力値を変えてください。

 電磁波
これを使うならやはりボルトロスの方がいいと思い候補止まりです。

 羽休め
居座りやすくなります。岩技読みでも使えます。
これもボルトロスには使えない技です。

 とんぼ返り、ボルトチェンジ
後攻なら味方の無償降臨、先攻なら襷や頑丈、マルチスケイルが潰せます。
とんぼは無効なし、ボルチェンは負担を大きくします。一長一短ですね。



  • 持ち物説明

達人の帯
確定欄です。有るのと無いので確定数が変わって耐久に振りやすくなります。
(や さん 1しん さん ありがとうございます。)
 
オボンのみ
この振り方だと一撃で落とせない水も多いのでなかなか便利です。
これによりニョロトノと対面したとき追い風を打つ暇が出来たり、
サブの氷技を2発受けることも出来ます。

ラムのみ
定番ですね。やけどがそこまで怖くないし居座る気は無いので(僕の場合)毒も怖くないです。

  • ダメージ計算
トレーナー天国さんのJS-5を使わせていただいてます。面倒な方は飛ばしてください。

・被ダメ 上が1で、下が2です。

Aぶっぱ鉢巻ガブリアスの逆鱗
割合: 84.2%〜99.4% オボン発動で砂まで耐えれます。
割合: 97.7%〜115.4%乱数1発 (87.5%) 前の段階で追い風を発動しましょう。

A特化ガブリアスの
逆鱗 割合:62.4%〜73.6%
ストーンエッジ 割合: 69%〜82.2% 砂ダメ込でも耐えれますね。
逆鱗 割合: 72%〜84.5%
ストーンエッジ 割合: 80%〜94.8% 前の段階で追い風を発動しましょう。

A特化珠バシャーモのストーンエッジ
割合: 84.2%〜99.4%
割合: 97.7%〜115.4%乱数1発 (87.5%)

A特化珠ドリュウズの岩雪崩
割合: 68.5%〜81.7% 地震読みで後出ししても耐えれます。
割合: 80%〜94.8% 砂パエースは対面する前に追い風が必要みたいですね。

めざパ氷さんのbw/2039カイリューの
 逆鱗 割合: 85.7%〜101%
 神速 割合:  38%〜45.1%  一回はほぼ確実に動けます。
 逆鱗 割合: 98.2%〜116.5%乱数1発 (87.5%)
 割合: 44%〜52%乱数2発 (14.1%)

Cぶっぱ珠ラティオスの龍星群
割合: 79.1%〜93.9% 追い風→めざパ氷まで動けます。
割合: 96.5%〜114.2%回数: 乱数1発 (81.3%)

Cぶっぱ眼鏡ラティオスの龍星群
割合: 91.3%〜108.1% 回数: 乱数1発 (50%) 厳しいですね。
割合: 111.4%〜132%回数: 確定1発

C特化眼鏡キングドラの龍星群 
割合: 80.7%〜94.9%  死にだしなら追い風→10万ボルトまで動けます。
割合: 90.8%〜106.8%回数: 乱数1発 (43.8%)
ちなみにドロポンだと確1です。

C特化A4振り珠ボーマンダの
龍星群 割合: 77.6%〜91.8%
ストーンエッジ 割合: 70%〜83.2% めざパ氷でいけます。
流星群 割合: 94.2%〜112%回数: 乱数1発 (68.8%)
ストーンエッジ 割合: 81.7%〜96.5%

C無振りサンダーの10万ボルト
割合: 33.5%〜39.5% Sここまで振るの少ない気がするので大体勝てます。
割合: 41.1%〜48.5% こちらからは雷でいけます。

風の谷の名無しさんさんのbw/530ニョロトノの
波乗り53.8%〜63.9% オボン発動で2発耐えます。
波乗り

ワシントさんのbw/666スイクンの
冷凍ビーム 割合: 39.5%〜46.7%
神速  割合: 13.7%〜16.2% 冷凍ビーム×2と神速を耐えます。

希望があれば他にも言ってください。

・与ダメ 同じく上が1で、下が2です。

10万ボルト(下の2では雷)

H4バシャーモ確定2発 割合: 58.3%〜69.2%
     乱数1発 (25%)割合: 87.1%〜103.8%

Hぶっぱサンダー確定3発 割合: 34%〜41.1%
確定2発 割合: 56.8%〜67.5%
HD特化ブルンゲル乱数2発 (47.7%) 割合:46.3%〜55%
確定2発割合: 83.5%〜98.5%
風の谷の名無しさんさんのbw/530ニョロトノ
確定2発 割合: 63.9%〜76.1% 10万→追い風→10万 で倒しましょう
確定1発 割合: 114.7%〜136.5%
ワシントさんのbw/666スイクン
確定2発 割合: 58.9%〜70.5% 被ダメから言って打ち合いなら余裕です
割合: 105.3%〜125.1% ここを確一はおいしいですね。

熱風

Hぶっぱハッサム確定1発 割合: 131%〜155.9%
割合: 187%〜222.5%
クスィーさんのbw/1884ハッサム
乱数1発 (68.8%) 割合: 93.7%〜112% オッカ持ちでも絶対確定2発圏内です。
 確定1発割合: 134.2%〜158.8%
Hぶっぱナットレイ乱数1発 (62.5%) 割合: 95%〜112.7%
確定1発割合: 135.3%〜159.1%

ぬかみそさんのbw/637ナットレイ
確定2発 割合: 77.3%〜92.8% オッカ持ちでも確定2発
確定1発割合: 108.8%〜129.8% ここを確一はおいしいです

Hぶっぱメタグロス確定2発 割合: 56.6%〜67.3%
確定2発 割合: 79.6%〜95.1%

目覚めるパワー氷

H4振りガブリアス乱数1発 (6.3%) 
割合: 85.2%〜100.5%205でもヤチェでも2発ですね(当たりさえすれば)
割合: 120.7%〜144.2% 205は落とせます

H4振りカイリュー
マルチスケイル時 割合: 40.7%〜49.1%
通常時 割合: 81.4%〜98.2%  ステロでも撒ければほぼ倒せます。
マルチスケイル時 割合: 57.4%〜68.8%
通常時 割合: 114.9%〜137.7%

H4振りボーマンダ
乱数1発 (81.3%) 割合: 95.9%〜114.6%うっかりやなら倒せます。
割合: 137.4%〜162.5% Hぶっぱも確一。

こちらも希望があれば他にも言ってください。

  • 運用方法
こいつのサポートとしては砂パでは砂おこし役を倒し、雨パではこいつが負担をかけたグドラを
上からたたける、という事が欲しいのでテラキオンやブルンゲルがおすすめです。
パターン2ではこいつがエースに近いので壁貼るだけでもかなり動きやすくなります。

コメント返信は努力しますが、不定期になるかもしれません。ご了承ください。
是非使ってみてくださいね
 

最終更新日時 : 2013/01/31 17:28:21

このポケモンの他の育成論を探す (13件) >>

スポンサーリンク

コメント (15件)

  • ページ:
  • 1
13/01/27 23:49
1
乱数の話すると、荒れますよ
13/01/27 23:56
2拘り厳選
<<1
そうなんですか
知りませんでした ちょっと手加えます
13/01/28 00:06
3
理想の例としてはちょっと…それに想定が甘いところも見られます。

10万ボルトで負担をかける→脱出ボタンでグドラ

雨眼鏡ドロポンでサンダー吹っ飛ぶ。

ということもありますので。

それにカイリューもジュエル竜舞型もありますのでこちらもめざ氷一発受っただけで吹き飛ばされます。

恩恵を受けるターンは短くなるものの予想外の攻撃で倒されてはせっかくの積み、天候対策の意味がなくなるので、上に挙げているポケモンの前では初手追い風をする必要もあり、死に際にこだわりすぎるのはどうかと思います。
13/01/28 00:25
4拘り厳選
<<3
確かにそこは考察不足でした
ご指摘ありがとうございます。
修正しますね。
13/01/28 00:48
5
追い風のターンって使ったターンを入れて4ターンなので。

10万3発うったところで終わるのではないでしょうか?
13/01/28 02:39
6
追い風サンダーは追い風込みでグドラドリュ抜いて、雷熱風で確1取れるCS振りの珠持ちってのなら聞いたことありますが、確定欄に遂行技がないのに無意味にバシャのエッジ耐えたり、役割関係にある訳でもない珠ラティの流星耐える必要があるとかはじめて知りました。

記述が足りないのか根本的な知識不足なのか知りませんが加筆修正希望。
13/01/28 04:08
7タケ
雷が候補に入らない理由を教えてほしいです
Hぶっぱサンダーなら乱2(89.5%)で持っていけますしHDブルンも確2に変わります
確かに外す可能性もありますが相手が雨パ、もしくはこちらが雨パの場合は大きく変わると思いますので候補ぐらいには入ってもいいんじゃないですか?
13/01/28 08:03
81シン
持ち物に達人の帯は入りませんかね?候補技にはないですが、雷で風の谷の名無しさんさんのbw/530ニョロトノが81.3%の乱1になります。グロスやら龍やらへのダメも上がりますし候補に入るのではないでしょうか。
13/01/28 17:38
9ARS
キュウコンの被ダメを載せては、いかがでしょう?
13/01/28 18:03
10拘り厳選
<<5さん
確かにそうですね、修正するの忘れてました(^_^;)

<<6さん
僕はサンダー自身で狩る事より、「耐久調整をしたサンダーが自分で狩れないものが出た時に後続につなぐ」という事をしたくて追い風を採用しました。
そのためこいつは仕事をこなした上で相手の攻撃を1度耐えて追い風を打つことが必要です。
バシャと珠ラティの事はあくまで目安として考えてください。
確かに分かり難いので修正します。<m(__)m>

<<7,8さん
僕は安定させるために10万ボルトを確定にしましたが雨パを強く見れて相手により多くの負担をかけられるという点では確かに雷は優秀ですね。
達人の帯については、こいつは行動回数を増やすための持ち物が欲しかったので外させてもらいました。

これから少し修正します。
13/01/29 13:31
116
仰ってる事がいまいち分かりません。

バシャのエッジ耐えするなら遂行技であるめざ飛の優先度上がりますし、氷なら200ガブまで十分。別方向に進むなら204カイリューとかでしょうか。確定欄がどちらに進みたいのやら

ヤチェである理由に場持ちの良さを上げられていますが、貯水トノでも想定されてるのでしょうか?雨波乗りの方が火力あるんですけど
そう考えれば汎用性の高いお盆や遂行速度を速めたり努力値の負担減らして間接的に被ダメ減らしたり、机上での範囲広げられる帯は普通の選択肢です。つかぶっちゃけこっちの方が魅力です。

ダメ計のプレートグロス()とかもネタですか?こんなのbwどころか4世代の遺物なんですけどwww

ガチパ仕様のタグ付けるなら(付けなくてもですが)もう少しまともなのお願いします
13/01/29 19:54
12拘り厳選
<<6さん
どうやら私が勉強不足だったようです。
教えるべき育成論で逆に教わることになって申し訳ございません。
修正に時間かかりそうなのでお待ちを
グロスは育成論の一番上にあったものを拝借しました。
13/01/29 21:35
136
修正されるのならばそれまで待ちますが最後に数点か

羽休めを切るとさほど場持ちする訳ではないので191調整が必要なのか
最速スイクン抜き、追い風込み雨グドラ抜きの準速を切る価値
めざ飛採用の場合誘う霊獣ボルトガブ辺りへの配慮

を記述して欲しいです。最初にCS珠と言いましたが、ニョログドラナットをナット起点から3縦狙えたり、自身の火力の高さから中途半端な交代で起動のターンを無駄にし辛い辺りを評価しているので、中途半端に従来の役割を持たせる価値が本当にあるのか疑問に思います。

余談ですがプレートグロスはナットロトムブルンボルトなんかがいなかった4世代はコメバレ一方でごり押せたから強かっただけで、今の環境じゃ絶滅してます
13/01/29 23:42
14拘り厳選
<<6
丁寧にありがとうございます
原型は崩れてしまうかもしれませんがその原型が微妙だったようなので
大幅に変えます。
できるだけ早くできるように努力します
13/01/31 17:28
15拘り厳選
修正しました。
  • ページ:
  • 1

削除キー:


コメントを投稿

投稿者のアカウントが削除され、最終更新日から30日以上経過した育成論にはコメントできません。


この育成論のフォークを投稿する >>

修正・削除

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。