サンダー - ポケモン育成論BW

【穏やか】　サンダー

2012/11/17 03:19:42

投稿者 : shino (ID:削除済)

サンダー

ＨＰ: 90

攻撃: 90

防御: 85

特攻: 125

特防: 90

素早: 100

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サンダー でんきひこう【ポケモン図鑑BW 】

とくせい: プレッシャー

せいかく: おだやか(特防攻撃)

努力値配分(努力値とは？): HP:252 / 防御:52 / 特防:172 / 素早:32
覚えさせる技: 10まんボルト / めざめるパワー / でんじは / はねやすめ
持ち物: ラムのみ

目的: 対人戦

ルール: フラットルール / 見せ合い63

対戦形式: シングルバトル

このポケモンの役割: 指定しない

ミラクルシューター: なし

登録タグ

考察

今回はサンダーについて考察していきます。

サンダー

ＨＰ攻撃防御特攻特防素早特性
サンダー　　　　　　90 90 85 125 90 100 プレッシャー
ボルトロス(化身) 79 115 70 125 80 111 いたずらごころ
ボルトロス(霊獣) 79 105 70 145 80 101 ちくでん

飛行/電気、というタイプ相性から地面を無効に出来るのは大きいです。
同じ複合タイプにはボルトロスとFCロトム、エモンガが存在しますが中でも
準伝説同士であるボルトロスとは採用するに辺り、どちらを選択するか悩んでしまう場合も多いと思います。

化身は、悪戯心を有している事からニョロトノ+キングドラへの役割を与えられる事が多くラティオスよりも1だけ高い絶妙な素早さも相まって、対雨構築の他にもラティやガブリアスに対して有効な、めざめるパワー氷を採用させて運用したりするのがメジャーです。
又、馬鹿力の習得により10万ボルトに後出ししてきたバンギラスを無理やり倒すことが出来たりと器用さが増しました。

霊獣は、100族より1だけ高いSからスカーフを持たせて、高いCからの雷を連発したり、めざ氷を持たせてガブリアスに対して打点をもつ型。
眼鏡を持たせて相手の後続に負担をかける型が多いと思います。
その特性から電気技の一貫性を消せる為に雨パに採用されることが多いのですが、耐久が並しかない為に、サンダー、化身を含める電気に後出しするのは若干リスキーであったりします。

上記の事を踏まえ、霊獣と化身でこれだけ役割が違ってくるのに、あえてサンダーを選択するということは耐久面、技構成での差別化をしつつ明確な理由をもって採用する必要があります。

今回は、ボルトロスでは達成できない耐久面を特に意識した性格:穏やかで考えていきます。

努力値振り

個体値:31-19-31-31-31-30 氷70
実数値:197-93-112-145-145-124
努力値:252-0-52-0-172-32

簡単に努力値振りについて説明します。

まず目に付くのがHPだと思います。サンダーは耐久に割く場合、
多くの場合204振りの実数値:191（16n-1）にする事が多いと思いますが、今回はまずHPに全振りします。
理由としては、HPに全振りしないと今から説明する耐久ラインなどを実現出来ないからです。

次に性格:穏やかという事で、Dのラインを何処に定めるかですが、最低限、C200眼鏡ラティオスの流星群耐えと、C161キングドラの眼鏡雨ハイドロポンプは高乱数、もしくは確定で耐えておきたい為に最低限172振り（94％耐え）確定で耐えるには196振り必要です。
ここまで振ると、C177帯ボルト化身のめざ氷を2耐え、C216霊獣ボルトの10万を確定で2回耐える事が可能です。

今回は若干Sにも振りたい為に172振りにしていますが、気になる方はSからDに回してもいいと思います。
この辺は、好みの域なのですが、出来れば意地っ張りキノガッサや最速ユキノオーを抜きたい為に確定欄ではS振りにしています。

残りの52をBに回せば、A197カイリューの1舞逆鱗を高乱数耐え（94％）が可能になる為にBに52振って完成です。

持ち物

ラムの実
ラムを持たせる場合は、身が守るスイクンの毒を無効化して食べ残し込みで10万2回でほぼ処理出来たり、化身ボルトロスを仮想敵に入れている為に電磁波を1回だけ無効にする事が可能だったりします。
熱風を採用する場合には、ナットレイの電磁波読みで繰り出せたりと、汎用性はかなり高いです。
キノガッサに安定しないのが残念ですが、対面から電磁波でポイヒの起点にならないなどのメリットもあります。

ゴツゴツメット
飛行/電気タイプという事から格闘技や虫技に対して繰り出した際に、ダメージを蓄積させます。
羽休めを習得する事から、メタグロスに対してゴツメダメで削ったり、ハッサムの蜻蛉やバレパンに対して繰り出し、ダメージを蓄積させます。
カイリューの鉢巻神速を2回耐える事から神速読みで繰り出し、羽休めからの、めざ氷で処理出来たりなど器用な立ち回りが可能になります。

両方とも優秀な持ち物で、サンダーにはぴったりな道具ですので、パーティ構築の際に特に何を意識するかで変わってくると思います。

技構成

基本的には
10万ボルト/熱風orめざ氷/電磁波/羽休め
という技構成になります。
カイリューやガブリアスが重い場合はめざ氷を、ナットレイやハッサムが厳しい場合は熱風を採用します。

10万ボルト
スイクン207-137 　割合: 56%～66.6%　回数: 確定2発
ボルトロス155-100 割合: 50.3%～60%　回数: 確定2発
ニョロトノ197-120 割合: 67%～79.1%　回数: 確定2発
キングドラ155-115 割合: 44.3%～53.6%回数: 乱数2発 (33.6%)
ハッサム177-100　割合: 44%～52.5%　回数: 乱数2発 (18%)
バシャーモ155-90 割合: 56.1%～66.4%回数: 確定2発

熱風
ハッサム175-130　割合: 98.2%～116.5%　回数: 乱数1発 (87.5%)
ナットレイ181-165 割合: 75.1%～88.3%　回数: 確定2発
ユキノオー197-105 割合: 割合: 105.5%～125.8% 回数: 確定1発
マンムー185-80　　割合: 36.7%～44.3%　回数: 確定3発
メタグロス187-125 割合: 48.1%～56.6% 回数: 乱数2発 (84.4%)

めざめるパワー（氷）
カイリュー167-120　割合: 79%～93.4%　回数: 確定2発
ガブリアス184-105　割合: 80.4%～95.6% 回数: 確定2発
ラティオス155-130　割合: 38.7%～46.4% 回数: 確定3発
ボルトロス155-100　割合: 50.3%～59.3% 回数: 確定2発

羽休め
HPが最大HPの1/2回復します。使用したターンのみ飛行タイプではなくなる為に、
プレッシャーと合わせて先手の羽安めで弱点である岩技のPPを枯らしたりする事も可能です。
デメリットしてはタイプが電気単になってしまう為に、後攻地震が抜群で入ってしまう点や格闘技が等倍で入ってしまう事に注意が必要です。

電磁波
相手のSを1/4にして、25％の確率で行動不能にします。
基本的にこのサンダーは電磁波を撒いて、先行羽休めで痺れるまで待ってから攻撃したり流して出てくるポケモンに再び電磁波を撒く仕事になります。

立ち回り、構築

基本的には先発で電磁波を撒いていきます。
先発に出てきやすいラティオスや化身ボルトに電磁波を入れるのが主な仕事となります。
ラティオスに対しては後攻電磁波→羽休めで流します。
特性プレッシャーも相まって、拘りラティの場合はほぼ確実に流すことが可能です。
眼鏡持ちが多い事から型バレするまではトリックをされない点も優秀です。

ボルトロスに対しては初手電磁波からの10万ボルト、もしくは控えを意識してのめざ氷で対応します。

このサンダーの特徴としては、脱出ニョロトノ+キングドラ構築に強い点も挙げられます。
ニョロトノとサンダーが対面した場合、先制10万ボルトで脱出後に繰り出されるキングドラに対して、眼鏡ハイポンを耐えつつ電磁波を入れられる点です。

他にもハッサムの蜻蛉帰りからのラティオスの流星群を乱数で耐える点も優秀です。

デメリットとして、Cが無振りなために、役割を持つはずのスイクンに対して遂行出来ない可能性が出てきてしまう点にあります。
特に瞑想スイクンは厳しい物がありますので、素眠りのターンに交換して2発で仕留められる物理アタッカーを構築の中で採用するといいと思います。
剣の舞を採用させたジュエルバシャーモなどなど。

構築としては、砂に組み込んで粉ガブリアスの補助をしたり、雨パに組み込んで出てくるカイリューやラティオス、ボルトロスに対して応戦したりと、基本的にサンダーはどんな構築にも合う万能なポケモンですので、色々と試して見て下さい。

耐久面B

ガブリアス
A200ストーンエッジ割合: 69%～81.2%　回数: 確定2発
A200ダブチョ×1 割合: 21.3%～24.8% 回数: 確定5発
A182鉢巻エッジ　　割合: 93.4%～110.6% 回数: 乱数1発 (62.5%)

カイリュー
A186逆鱗　　　　割合: 56.8%～67.5%　回数: 確定2発
A186神速　　　　割合: 25.8%～30.4%　回数: 確定4発
A186、1舞逆鱗　　割合: 85.7%～101%　回数: 乱数1発 (6.3%)
A196鉢巻逆鱗　　割合: 90.3%～106.5% 回数: 乱数1発 (37.5%)
A196鉢巻神速　　割合: 40.1%～47.7%　回数: 確定3発

ハッサム
A150蜻蛉帰り割合: 13.7%～16.2% 回数: 乱数7発
A200鉢巻蜻蛉帰り割合: 26.9%～31.9%　回数: 確定4発
A200鉢巻バレパン割合: 22.8%～27.4%　回数: 乱数4発
A200鉢巻電光石化割合: 30.9%～36.5% 回数: 乱数3発 (61.7%)

バンギラス
A155岩雪崩　　割合: 58.8%～71%　回数: 確定2発
先行羽休め割合: 29.4%～35.5% 回数: 乱数3発 (27.8%)
A186エッジ　　割合: 95.4%～113.7% 回数: 乱数1発 (81.3%)

マンムー
A182氷柱針×1 割合: 24.3%～28.4%　回数: 乱数4発
A182氷の礫割合: 37.5%～45.6% 回数: 確定3発

耐久面D

ラティオス
C182眼鏡波動割合: 48.7%～57.8% 回数: 乱数2発 (94.5%)
C182眼鏡波乗り割合: 34.5%～40.6% 回数: 確定3発
C182眼鏡流星群　　割合: 75.1%～88.8% 回数: 確定2発
C200眼鏡流星群　割合: 82.7%～97.9% 回数: 確定2発

ボルトロス
C177珠10万割合: 44.1%～52.2% 回数: 乱数2発 (12.5%)
C216、10万割合: 37%～44.1% 回数: 確定3発

キングドラ
C161眼鏡ハイポン割合: 85.7%～101% 回数: 乱数1発 (6.3%)
C161眼鏡竜の波動割合: 42.6%～50.7%回数: 乱数2発 (2.3%)

シャンデラ
C216シャドボ割合: 34%～41.1% 回数: 確定3発
C197眼鏡シャドボ割合: 47.2%～55.3% 回数: 乱数2発 (69.5%)
C216眼鏡大文字割合: 76.6%～90.3% 回数: 確定2発

最後に

臆病固体と違いS135を確保するのが難しく、対キノガッサ性能を落としてしまう
かわりに特殊アタッカーに対して厚くしたのが穏やか固体です。

最近ではC177ボルトのめざ氷2耐えラティなども出現している為にボルトロスでは
安定しない場合も多いですが穏やかサンダーは電磁波からの羽休めで流す、もしくは突破出来るのが強みです。

種族値の関係上、穏やかは本来サンダーにはぴったりの性格ですので是非気が向いたら作って見て下さい。

誤字、脱字、ダメージ計算の追加がありましたらコメントにてお願い致します。

投稿日時 : 2012/09/27 19:42:24

最終更新日時 : 2012/11/17 03:19:42

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コメント (8件)

12/09/27 19:50

1ケイン

穏やかサンダーって安定しますよね(^-^)
いいと思います。
ただ一つ気になったとすれば熱風のところのハッサムのDの実数値100じゃないんですか？

12/09/27 19:58

2shino

>1さん
電磁波が本当に強いので、穏やかで撒ける回数を確保できるのが、強みですよね。
シーズン4ではかなり活躍してくれていたのですが、BW2発売と共にマンムーやキノガッサのせいで使う気になれなかったのですが、再び雨パも増えてきたので活躍させてあげられる機会も多いと思います。
ハッサムは236-236振りを想定しています。

12/09/27 20:36

3クスィー

穏やかサンダーは眼鏡流星耐えのラインを崩す組み合わせ(ラティハッサム)に対抗できる可能性があるのが一つの大きな長所だと思ってます。

A150蜻蛉+C182眼鏡流星のダメ計を追加すると、テンプレラティハッサムの組み合わせに対しての性能がわかりやすくなると思うのでお願いします。

自分も調整は少し違いますが穏やかサンダーを使っているので参考になりました。評価入れておきます。

12/09/27 20:45

4shino

>3さん
すっかり記載し忘れていました；
立ち回りの欄とダメ計追加しておきます。
ありがとうございますm(__)m

12/09/27 21:25

5非会員

イイ育成論だと思います。心内評価5です。

質問なのですが、持ち物候補にオボンは入りますか？
初手対面でのスカーフニョロトノのハイポン2耐えできて、雨に安定しやすいかと思いました。カイリュー神速や鉢巻ハッサムのバレパンのダメも25～30%くらいみたいなので、乱数次第ですが、本来の調整相手を耐えたあとで、これらの先制技も耐えられるのではないでしょうか？

12/09/27 21:34

6shino

>5さん
ありがとうございます。
個々のパーティ構築として、その様な明確な理由があるならばオボンも充分に候補に入りますが、仮想敵であるボルトロスやカイリューの攻撃は2耐え出来、大体の特殊攻撃は2耐えできることから持ち物の優先度としては低いです。

12/09/28 19:05

7gnor

穏やかサンダーいいですね。
自分は臆病の方を使っていますが、雨に対してあまり安定しなかったのが、
少し気になっていたんですよね。

雨最近ホント多いですよね(笑)
雨構築にガッサ、マンムーが入りやすいのが何ともいえないんですがねｗ

サンダーと会ったときはこの型も思い出したいですね。
参考にさせて頂きますね！

12/09/29 13:07

8shino

>7さん
臆病サンダーはSが135以上確保できるのでキノガッサを誤魔化せたり
出来るのも魅力なので、私も気分で入れ替えたりしていました。
ただBW2になってから、80族以上はS最速、もしくは145以上を確保する
調整が主流なので、ほぼキノコ意識で135にするよりは、電磁波を入れる事も考えたら、切ってもさほど問題ないのかもしれません。
他で対策必須になりますが･･･。
ありがとうございますm(__)m