コジョンド - ポケモン育成論BW

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12/08/30 00:56

2通りすがり

火力の目安の部分でおとせる相手の例いくつかあげたほうが分かりやすいんじゃないでしょうか

12/08/30 01:19

3イーロ

もう削除されたかも知れませんがこないだ上がったスカーフコジョンドの育成論でめざ氷を採用していたので、候補としてはありかと思います。
ピンポですがCもそこそこで、削れたスカガブやスカランドなら処理出切るので。２サイクル目以降までこちらのスカーフがバレないのは難しいと思いますが、意表を付くことは出切るかも知れません。

現実逃避中とあってかいつもより若干荒い気がしますが、型自体は良いと思います。
Sの細かい説明や、両刀にするなら調整もあるといい気がします。
内容の充実に期待しつつ、暫定的に評価4入れておきます。

12/08/30 01:23

4ア

スカーフコジョンドですか。ゴーストが居た場合もそうですがカイリューがいた場合も立ち回りに気を付けなければならない事は書いた方がいいですね。こいつがいると飛び膝で一貫取るのが難しいですからね。

強力な先制技が流行ってる環境なのでやはり紙耐久のポケモンは選出を躊躇いますよね…

12/08/30 08:30

5進撃の虚人

>通りすがりさん
コメントありがとうございます。
カイリューの逆鱗耐え貫通だけでは分かりにくかったでしょうか？
等倍とれれば並み耐久無振りのポケモンはみんな確1に出来ると思って頂いてOKです。

エッジなどの火力が知りたいという意味でしたら後でダメ計追加するのでそれをご覧下さい。

>イーロさん
コメントありがとうございます。
まず荒っぽい育成論になってしまい申し訳ありません。

めざ氷も確かに選択肢に入ると思います。
技考察の欄を設けて記述しておきます。

両刀にする場合は性格をA↑D↓のものにして、努力値は今のままになると思います。
理由は、
・スカヘラのエッジ耐えを半減とびひざげり×2で崩せる可能性のあるAを削るのはもったいない。
・特殊方面はどんなに振っても火力不足なので、おまけの役割破壊程度に考えた方がよい。

などです。

今外出中なので帰宅後にご指摘の点を含めて加筆修正していきます。

長くなったので1回コメント切ります。

12/08/30 08:52

6進撃の虚人

>アさん
コメントありがとうございます。

おっしゃる通りカイリューも天敵ですね。
対面時は蜻蛉返りが安定行動になりますが、龍舞読みでエッジ×2で落としにいくのもアリです。(極振りカイリューのA1段階UP神速を確定で耐えます) 
まあ神速を2連続で打たれたり火力UPアイテムを持っていたりする可能性を考えると蜻蛉返りが最安定ですけどね。

スカーフがバレてとびひざげりに後だしされた場合も、マルスケとびひざげり+半減とびひざげり×2で落とせるので起点にはされません。
羽休み型だと突破出来ないので注意が必要です。

先制技に弱いのは仕方ないですね…。
やはりコジョンドはレートでは運用が難しいですね。
せめて耐性が多ければ良かったのですが…。

12/08/30 10:47

7自称人類＠携帯

２週間前までほぼ同じ型をガチ採用していた者です。

Ａ200ハッサムの鉢巻きバレットで中乱数のペラ耐久であることを記載していただきたいです
またその耐久のために後出しがほぼ利かないため、「蜻蛉でサイクルを回す」という記述は少々語弊があるように感じました

めざ氷は低火力で拘ることになり酷く不安定なので候補になりえないと思います
４枠目はまず使わないのでなんでも良くはありますが、敢えて推すなら寝言くらいだと思います

エース運用が主となるので詳しい立ち回りは必要無いと思いますが、指標となるダメージ計算がもっと欲しいと感じました
ご多忙()の折とは思いますが宜しくお願いします
帰宅・修正の後に評価入れさせて頂きます

12/08/30 11:34

8a

スカトリと書かれていますがこいつはトリックを覚えなかったハズです。
間違っていたらすいません。

12/08/30 11:37

9k

拘り系でめざパは、ガブ(とかその辺)処理したあとが辛いと思います。(特に火力不足になりがちなスカーフですし(笑))

処理した後、もっと言うと読まれて逃げられた後の事を考えると打ちづらいため、候補にもいらないと思います。 

分かりにくかったらすみません…

12/08/30 11:55

10イーロ

＞７、９さん

そうですか。個人的には少し削れた砂ガブ相手に飛膝打つ勇気は無いので、めざ氷あると安心出来るのですが。ガブを処理したあと動きづらいということですが、こいつのめざパでガブ倒せるなら万々歳な気はするのですが。。。
自分も対面からいきなり打つことは考えてないです。プレイングである程度追い込んでからなら、役に立つ機会も多いのではないかと思ったのですがいかがでしょう。
寝言も、素早いこいつにはどれほど有用か分かりませんし。。。ガッサに繰り出す訳にもいかいですしね。

12/08/30 21:53

11かなりステハン

スカーフを持っても「従来のコジョンドの守備範囲を狭めていない事」を提示し、更にスカーフを持つことで「どこまで範囲拡張出来たのか」を育成論に記載した方が良いかと。
従来の型より範囲が狭まっていたり、範囲拡張が大して出来ていなかったり、範囲拡張した範囲がコジョンドで対処する必要のないポケモンだったらスカーフを持たせる意味がないので。

従来型との比較は「スカーフを持たせる事で従来型では対処出来なかった〇〇や〇〇をコジョンドで見ることが出来るようになった」となって然るべきだと思うのですが。
スカーフコジョンド自体を否定はしませんが、
育成論としては未完成でおざなりな印象を受けました。

12/08/31 15:40

12winter

>>8さん
ちゃんと理解してからコメントしてますか？

×スカコジョの利点

○スカーフの利点

であり、あくまでスカーフそのものの利点を述べられていますが？

12/08/31 16:39

13>winter

スカーフの利点欄の一番最後にこのコジョンドがどの項目に当てはまるかが書かれてます。そこには、括弧つきではありますが、"場合によっては5番も"とあります。つまり、コジョンドでスカトリができると読み取れます。>8の指摘は何ら間違ってないですよ？

12/08/31 16:47

14追記

13の者です。

>投稿者様
コジョンドはトリックを覚えません。該当部分の修正を求めます。

12/08/31 19:50

15進撃の虚人

加筆修正しました。
遅くなってすみませんでした。

今からコメ辺するので少々お待ち下さい。

12/08/31 20:53

16進撃の虚人

>自称人類@携帯さん
サイクルの件了解しました。表現変えておきます。

>技の4枠目について
めざ氷を否定する意見が多いようですが僕の意見はイーロさんと同じ感じです。
命中安定なので役にたつ場面もあると思います。火力不足ですが。

>スカトリについて
すみません、僕のミスです。
()の中は4番ですね。修正しました。

>かなりステハンさん
論中にある通りいじっぱりならとびひざげりの火力は再生力珠と変わらないので範囲が狭くなるというのはないと思います。
(ゴースト、守る持ちには弱くなりますが)

コジョンドというポケモンは不特定多数を相手にするので、「従来型との比較」で書いた自分より速いポケモンも相手に出来る、程度で充分だと思い具体例は挙げませんでした。 

12/08/31 22:06

17イーロ

修正お疲れ様です。
充実して見やすくなったかと思います。
強いて言うなら構成例１の「めざ氷を入れる場合は〜」の後の性格候補（恐らくやんちゃ）が入っていないくらい

評価５に変えておきます。

12/08/31 23:14

18進撃の虚人

>イーロさん
評価ありがとうございます。

ぱっと思い出せなくて後で書こうと思っていて忘れてたようです。
ご指摘感謝します、修正しました。

12/09/01 01:10

19winter

>>13さん
申し訳ないです、私の確認ミスでした。

私の方こそちゃんと読むべきでしたね……。

12/09/02 11:40

20、

さきどりを入れてげきりんやシャドーボールを奪えると
ドラゴンやゴーストも突破できると思うのですが

12/09/02 14:56

21進撃の虚人

＞、さん
コメントありがとうございます。

さきどりですが候補には入らないと思います。
理由は、
・相手の選択依存で安定しない
・そもそも火力不足で倒せない
・拘ってるので起点になる
などです。

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