ダイノーズ - ポケモン育成論BW

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11/08/15 05:40

1アルタイル

同じ頑丈持ちで電磁波も使えるジバコイルや輝石レアコイルに比べて優位性はあるのでしょうか?
無論、こちらの方が耐久が上で炎が弱点でない、などの長所はありますが、向こうは電磁波後にボルチェンを高火力で撃てますし、ガブリアス確殺クラスのめざ氷を搭載することもできます。
(耐久が上でも、ダメ計を見る限り、被ダメに確2が目立つので、耐久による優位性が弱いように限ります。頑丈があれば、どんな高火力、弱点攻撃に対しても確2なわけですし)

差別化は一致パワージェムや大地の力で容易でしょうが、いかんせんこの子でやる利点が弱いような気がします。
その気になれば、ジバコのめざ岩の方がこの子のジェムより高火力な訳ですし、まずジバコにめざ岩は無いでしょうが。
(もちろん読まれにくいことは利点でしょうけど)

あと、そのパワージェムの事なんですが、電磁波を入れるまではこの子はガモスに先制されるのですから、蝶の舞は先制で積まれてしまうような気がします。
ヨロギガモスが1積みすると、ジェム2連発は確3のように見受けられますし、電磁波からでも痺れが無いと恐らくガモス側に2回の攻撃チャンスが生まれてしまいます。
蛾にはゴキブリ意識のめざ地も少なくないですし。

あと、カイリューは気合玉持ちなど特殊型も多いですから、カイリューを仮想敵とするなら考察が不十分なように思いました。

以上3点についてどのようにお考えなのか教えてください。

11/08/15 08:05

2ぽんすけ

ダイノーズがマイナーとはいえ、こいつがサブウェイで出たら頑丈電磁波をしてくるので、もしダイノーズに出会ったらみんな電磁波を警戒して地面を繰り出すと思います。（自分だけですかね？）
それを読んでめざパ氷をうてるならすごいですが、基本仕事優先で電磁波をすべきなので、思っているより不発で終わる気が…。
要するにダイノーズ＝電磁波の型バレは案外してるってことだけ忠告したかっただけです。

あと、パルシェンからのダメ計おかしいですよ。乱数11発が確２になってます。
ドロポンの欄も２つともパーセンテージ表示になってますしね。

11/08/15 11:22

3名無し

差別化のところでトリデプスは威力めざ氷より威力の高い冷ビやふぶき覚えられるんですけどどうなんでしょうか

11/08/15 11:39

4しおり

＞3の方に補足して、ダメ計したところダイノーズのめざパ氷よりもトリデプスの冷Ｂの方がダメージ大きいので、他の差別化点を上げた方がいいかと。

11/08/15 15:27

5ボジトマ

>>アルタイルさん
　コメントありがとうございます。

　まずカイリューについてから回答させていただきますと、自分の経験からだと特殊カイリューはほとんど見たことなかったのでノーマークでした。しかし、気合玉であれば頑丈で耐えてでんじは、またはめざ氷などができますのであまり問題ないかと思われます。ラムだときついかも知れませんが特殊の時点で火力はそこまで高くないので後ろで何とかできると思います。

　特殊ドラゴン面ではラティオスで十分かと思ったの特殊についてはあまり触れませんでした。後でカイリューのところに付け加えさせていただきます。

　次にヨロギモスについてですが、確かにちょうまいを積まれてからだと確定3発でした。しかしそれはタイマンの場合なのでこいうパターンが生まれると思います。
1ターン目
ウルガモスのちょうまい→ダイノーズのジェム→ヨロギ発動

2ターン目
ウルガモスのだいもんじ→ダイノーズ耐える→ヨロギ＝ラムではないのででんじはが撒ける

3ターン目
先制で眠る→痺れたり技が外れたらラッキー
　　　　　　　→ウルガモスのだいもんじ

4ターン目
ジェムを打って退場か後ろに余裕を持ってウルガモスを倒せるポケモンに交代

　こんな感じでどうでしょう。ラムなどならジェム2発、ヨロギならジェム+でんじはで役割を持てると思います。最速ちょうまい後のウルガモスだとでんじはを撒いてもダイノーズで抜けませんが、S調整してSに200以下で振ってる場合は抜くことができます。ちょうまいするのが前提なのが多いと思いますのでおおよそは抜けると思います。

　めざ地についてはしょうがないと思います。突破できないやつを突破するために入れてると思うので、残念ながらそこまでは対処しきれないです。でんじはを撒いて後ろにまかせましょう。

　自分のダイノースはだいちのちからなので、ウルガモスを相手にそこまで居座らなかったので気づきませんでした。ご指摘ありがとうございます。　
　
　自分はマルスケ潰しやウルガモス用にPTにステロを撒けるやつを入れています。気になるのであれば他のポケモンでステロを撒くとダイノーズ自身も動きやすくなると思います。
　こちらに関しても後で付け加えさせていただきます

　最後にジバコイルについてですが、恥ずかしながらここまでメジャーなのにノーマークでした。
　正直言って優位性は低いと思います。それもこいつが使われてないと原因の１つだと思うので。

　やはり差別化となるとアルタイルさんの言ったとおり炎が弱点ではない、耐久がこちらの方が高いということになってしまうでしょう。
　
　輝石レアコイルはねむカゴができるかで差別化は可能だと思います。

　あと確定2発が多いというところでは、ダメージが半分近い確定2発なので頑丈が潰された状態でも上の仮想敵（特に炎系）に出してでんじはを撒けると思ってください。正直苦しいと思いますがこいうところしかないでしょう。

　ここからは差別化とは言えないかもしれませんが、相手が居座るか居座らないかで考えてみてはどうでしょうか。ガブ自体は使ったことはないのですが（ガブリアスしか思いつかないorz）、ＨＰ満タンのジバコの前にガブは居座るイメージはなく引いてしまうように思われます（めざ氷をおそれて）。
　確殺できるということは相手としては逃げたいと思うのでめざ氷を当てるタイミング、目的が違ってくると思います。

　ジバコにめざ岩、めざ地を入れれば、めざ氷が使えなくなるのでその時点で繰り出す相手は変わってくるはずです。
　
　電気技を入れればそれこそ劣化になるかもしれませんが、これもジバコなら相手の水ポケは引きますがダイノーズなら攻撃してくるでしょう。特にギャラドスなどは。確一にはできないですが負荷は掛けられると思います。

　このダイノーズはあくまでも相手のポケモンに負荷をかけて後ろのポケモンを動きやすくするという目的の育成論なのであまり相手のポケモンを倒すというところは考えてはいないです。

　こんな感じでどうでしょうか。少々苦しい部分が多かったと思われますが・・・

　他になにかあればお教えください。出来る限りの事は答えさせていただきます。

11/08/15 15:42

6ボジトマ

>>ぽんすけさん
　コメントありがとうございます。

　自分はあんまりトレインでダイノーズを見ず、鉄壁しかしてこなかったから地面を出されるということは考えてなかったです。確かに地面は出てきてでんじはを受けられたことは何回かあります。しかしそのためのめざ氷でもあります。

　地面がでてくる、特に自分の経験だとガブリアス、グライオンがよくでてきます。しかし逆に考えると地面を呼べるということなので後ろのポケモンで狩ることができます。（パッと思いつかないのですが風船エンペとか）もし、相手がガブだとして剣舞を悠長して使ってきたら・・・

　でんじは読みガブの無償後輪→ガブ剣舞→こちらめざ氷→ガブ地震→こちらめざ氷→ガブ落ちる

　ということになりますので、相手は地面（特に氷4倍系）がだしたら地震を打たなければなりません。それでもこちらは頑丈で一回はたえるのでめざ氷で負担をかければ後ろで対処しやすくなります。

　ちなみにドリュウズの場合はだいちのちからであればドリュウズも地震を打たなければなりません。
ダメ計
　H4振りドリュウズ
　　50.5%〜60.2%　ダメージ: 94〜112　確定2発

　H4振りなら大丈夫です。多少S調整でHに振るタイプもありますがそれでも超高乱数2なので、剣舞をしてきたら倒せると思います。

　パルシェンについては、つららばりのところの計算は1発分のダメージです。スキルリンクだと5発必ず当たるので、合計確定2発（2回）ということです。もしくは違う意味だったでしょうか；；

　ハイドロポンプのところのご指摘ありがとうございます。後ほど修正させて頂きます。
　
　他になにかあればお教えください。出来る限り回答させていただきます。

11/08/15 15:49

7ボジトマ

>>3番さん
>>しおりさん
　コメント、ダメ計ありがとうございます。

　トリデプスが冷Ｂ覚えるの知らなかったです。完全ににわかでした＾＾；
　トリデプスはでんじはを覚えないので、それを差別化とさせて頂きます。後ほど修正させて頂きます。

　他に何かあれば教えて頂けるとうれしいです。

11/08/15 16:10

8霧中の奇行師

ダイノーズって火力が無いだけではなく
技もより不遇なんで、
トリデプスよりも厳しい状況に置かれてますよね＾＾；
個人的にはトリデプスとの最大の差別化要点である
ボルトチェンジは必須だと思います。

あと、細かいですが、重力の説明のところ
恩恵が恩師になってます＾＾；

11/08/15 16:52

9ボジトマ

>>霧中の奇行師
　コメントありがとうございます。

　トリデプスとはでんじはで差別化できるので問題ないと思われます。

　じゅうりょくの説明文についての指摘助かりました。ありがとうございます＾＾

　他に何かあれば教えていただけるとうれしいです。

11/08/15 17:30

10霧中の奇行師

>>9
そこまで電磁波って差別化要素として大きいのでしょうか?
メタバ等無いので火力の補助も出来ませんし、
お荷物になる可能性が少なくともトリデプスより高いので
個人的には眠カゴもきついと思うんですが。
それよりはボルチェンで無理矢理でもサイクル回した方が
使い勝手は良いように思います。

11/08/15 17:37

11ぽんすけ

スキルリンクのつららばりは１回あたり５発うてます。
２回で１０発だから、どんなに運がわるくても16×10＝160となりこのダイノーズなら確３では？ということです(^^;)
自分の勘違いですかね(>_<)

11/08/15 18:26

12ボジトマ

>>霧中の奇行師 
　確かに火力は補えないですが、だからこそでんじはの存在は大きいのではないでしょうか。この型のダイノーズは基本先発で出します。相手を麻痺らせればダイノーズ自身もですがPT全体がそのポケモンに対しての思考回数が増えます。特に、ラティオス、ゲンガー、ムクホーク等の先発アタッカーなどにでんじはを撒ければその後の戦いが楽になります。頑丈のおかげでほぼ確実にでんじはを撒けるのが、ダイノーズのいいところでもあります。

　トリデプスは使ったことがないのでよくわからないですが、メタバとでんじはは使う目的が違うので差別化というか、仕事の内容が違って来ると思います。
　もしメタバで1対1交換を狙うならばソーナンスの方が優秀かと思いますし、ダイノーズは火力の問題上1対1交換を狙えないので、PTの補助として働くことになります。
　
　ねむカゴについては、でんじはを撒いた後ならばほとんどのポケモンに先制を取れるので、
でんじは→頑丈で耐える→ねむる→痺れたり技が外れたりしたらラッキー
という流れをすることができます。

　もし攻撃をもういちど食らってしまっても元に戻るだけなので、それから交代しても遅くはないです。

　また、相手の冷Ｂやサイキネ、だいもんじ等の等倍や半減などで蓄積したダメージ（ユキメノコやポリゴンＺなどの攻撃）を回復して思考回数を増やす事も可能ですので、ねむカゴは個人的には使いやすいと思っています。

　ボルトチェンジについては、もちろん入れても全く問題ないです。しかし必須というまでではありません。上の方に書いたサポート意識配分の型ならボルチェンは入れたほうがいいですが、Cに多く振るタイマン意識配分ならば他の技の方がいいです。

　理由としては、まずボルチェンを入れるとほぼ完全にジバコイルの劣化になってしまいがちです。しかもダイノーズに対して地面は出てくるのでサイクルをストップさせられることも多々あります。自分も長い間ボルトチェンジで使ってましたが、使い勝手としてはだいちのちからなどの方が使いやすいです。

　まとめると
・ダイノーズとトリデプスでは仕事が違う（PT補助か1対1交換か）
・ダイノーズでポケモンを倒す事はあまり考えない
・ねむカゴは個人的に実際に使用して使いやすい
・ボルトチェンジを入れるとジバコの劣化になりがちで、地面タイプが出てきて不発に終わる事が多々ある

とこんな感じでしょうか。

　気になる点があれば教えて頂けるうれしいです。

11/08/15 18:32

13ボジトマ

>>ぽんすけさん
　確かにそのとおりです；；なぜか確定2発と思い込んでいました;;恥ずかしい//
　本当にもうしわけないですorz
　
　修正させて頂きます。ご指摘ありがとうございました。

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