ウルガモス - ポケモン育成論BW

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11/04/26 22:00

1黒そうなウサギ

今ヨロギって入手できますっけ？

11/04/26 22:05

2すてはん

＞1
オオスバメとかから剥ぎとれたと思います

11/04/26 22:06

3すがり

入手できます

育成論は良いと思います

心内５で

11/04/26 22:07

4笹の葉

>1
おｋです
オオスバメから奪ったりPGLで最初にもらったりします
>0
いうことなしの評価5です

11/04/26 22:11

6Lewis

>0
素晴らしい調整&育成論ですね．
前のやつも素晴らしかったですが，D，Sの調整などいい感じに補完で来てると思います．評価5です．

このままでもオスの珠流星耐えますし十分だと思います．私は何故か妥協してA173ガブエッジ耐えで作っちゃってました，どうしてこうなった…

>1，2
オオスバメが低確率で持ってますね．剥ぎ取りってそれどこのモンスハ(ry

11/04/26 22:16

7penguin

＞2
質問回答ありがとうございます。

>3,4
高評価ありがとうございます。

>5
高評価ありがとうございます。
Lewisさんの仰ることはとても的を射ていて前から参考にさせて頂いていたのでコメントを頂けてとても光栄です＞＜
珠流星についても一応書いておきます。

11/04/26 22:23

8御大

この育成論を見て改めてウルガモスってやばい存在だなと思いました。めざパのタイプによって何かしら役割破壊ができますからね。ほんとに対処が難しいです;;
配分はかなりきつそうですが、無駄がないということだと思います。
評価は5です。

蛾を駆逐するためにステロでも流行らせたいですわ

11/04/27 03:22

9グレッグ

>0
被役割対象のスカガブに対して強いのは良いですね＾＾
良い育成論だと思います。

ただ気になったのですが、この型だと、
相手側の後だし以外で、ヒードランを処理できないんじゃないですか？

この型のウルガモスをちょっと前に使っていたんですが、Sが足らず不必要な一発をもらうケースが多かったように思えます。

恐らく一番メジャーな、臆病風船H191ヒードランに対しても、
タイマンだと、さざめき+めざ地を撃つ前に、
エッジx2で落とされてしまいます。シュカ持ち(めざ地x2)も同様です。
育成論中の交代際に関しても、Sがあれば交代読みさざめき+めざ地で、
ドランを処理しつつ、無傷のままヨロギを温存できます。

なので、めざ地を入れてヒードランを強く意識するなら、
S142以上かつ、さざめき+めざ地で処理
というような努力値振りは選択肢に入りませんか？
(その場合ガブの処理はかなりキツくなりますがｗｗ)

色々言ってすみません＾＾；
ですが、調整の難しいウルガモスを良くまとめていらっしゃるな
と思いますので、心内評価ですみませんが評価5で＾＾

11/04/27 12:55

10龍騎

>>0
僕も>>9の方と似たような意見なんですが、ヒードランは風船を持ってることが多いと思うのでいきなりめざ地を撃つのは難しいと思います。
かと言ってさざめき+めざ地をやると>>9の方もおっしゃる通りエッジ２発撃たれて落ちてしまいます。
ヒードランを仮想敵に入れるのであればそれに対処した努力値振りまたは、詳しい立ち回り解説があればいいかなと感じました。
それ以外はとてもいいです。評価５で＾＾

長文失礼致しましたm(__)m

11/04/27 14:33

11ナナシ

基本的にヒードランは被役割対象なんでタイマンを想定する必要はないと思いますよ。選出の段階でどこで舞うかを決めておくのが重要だとおもいます。

11/04/27 17:09

12グレッグ

>ナナシさん
ナナシさんのおっしゃる通り、実際は後出しで対処されることが多いので、
タイマンの重要性は少し低いのかもしれませんね。

ただ、育成論中でも強く論じておられますが、
ヨロギ+めざ地(特にめざ地の方)は、
被役割対象(主にヒードラン)を返り討ちにする為のものですので、
この型の場合、タイマンを想定するに越したことはないと考えます。

ヨロギガモスはナンスを用いずに、単体でパに入ることが多いので、
死に出し等からの対峙が無い、というわけではありませんし。

ウルガモス対策をヒードランに一任しているパも少なくはありませんので、
タイマンでも落とすことが可能か否かは、比較的重要であると思われます。

>0
それともう一点気になったのですが、テラキは襷持ちも多く、
ヨロギ込みでもA181テラキのエッジは耐えないので、
交代際で舞えたとしても、ヨロギ+めざ地では突破は難しいかと思います。

長文申し訳ありません＾＾；

11/04/27 17:52

13Lewis

>12
その考え方はHBブルンに先制挑発安定のためにSに多めに振る方がいいと言っているのと同じ類の話だと思います．努力値がカツカツなポケでさらにそのような調整を施す場合は，役割持つために必要な努力値を他に逃がすのですから，役割の拡張と同時に失う役割あるいは妥協点も付いてきます．

被役割対象は後出しから登場してくるはずなので役割破壊は後出しヒドラ処理できるレベルであれば事足ります．タイマンを突き詰めるなら極端な話CSぶっぱ@襷で流し際に舞って抜いて行くとか言うスタンスになってしまう気がします．このヨロギガモスは先制技に強い点も魅力ですしそこまで問題あるでしょうか?S振りに重きを置くのは良いと思いますが，考察が別物になるのでこの育成論内で考察するほどでもないかなと．

ヒドラにガモス対策一任ってすごい構築ですね…．かなり勇気ありますね．

テラキはヒドラ同様被役割対象であり，襷持ちは確かに安定しませんね．基本的に選出時に立ち回りを決めておいて安易に舞わない，遂行前なら交代安定でしょう．構築段階でテラキに厚いポケを入れておくか，遂行後ならめざ地で大ダメージ入れて落ちればいいと思います．襷以外のテラキに勝てる可能性があるだけでも十分な恩恵でしょう．

横槍で申し訳ないですがこんな風に考えてました．何か間違ってるかもしれませんがご容赦ください．

11/04/27 19:16

14るる

>12
私からも意見を。
ヒドラとこいつが対面した場合、Sを確保すればさざめきで風船割ってエッジをヨロギで耐えてめざ地でそりゃ勝てますよね。でも、だからどうしたって話ですよ。
何が問題かって怠慢でヒドラに勝ったところで蝶舞してないわ消耗してるわの蛾は抜き性能高くないんでどうにでもなるんですよね
ハピのヨプカウンターと近い感じですかね、蛾の採用理由は役割論理とは多少違いますが、蛾の抜き性能を放棄した想定だと思います

蛾の強みはわかると思いますが蝶舞後の圧倒的な抜き性能でありながら、炎、虫技の範囲の狭さからギャラ、マンダ、ブルン、シャンデラ、ガブ、ヒドラあたりで止まるんで、止まりにくくするためにめざパやねむカゴで役割破壊を仕込むんですな。この場合はヒドラとスカガブですね
よって見せ合い時に相手の面子を確認し、どのポケを起点として(スカノオーとか)死に出し等するかあらかじめ決め込み、交代際に蝶の舞をどうにかして積み、繰り出される被役割対象を葬る程度で十分なんですね
そしてヒドラに怠慢で勝てるようになったところで蝶の舞は積めないわ、スカガブの処理が出来なくなるわでHC振りより対応範囲が実は狭くなってるのです
そして襷テラキにはどの蛾でも8割で負けますので問題ありません

11/04/27 19:35

15グレッグ

>Lewisさん
いえいえ、貴重なご意見を聞けたのでうれしいです。

この役割範囲のままSに振れと言ったわけでは無く、
育成論中で強調されていたので、ドランを重く見た場合の選択肢として言ったつもりだったのですが、言葉が足りませんでしたね。

確かに実際の使用感として、
もう少しSに振って、思考の負担を減らせればとは思いますが、
どちらにしろここでする話ではありませんね。
申し訳ありませんm(__)m

構築に関してですが、
多方面でもちょくちょく言われていますが、BWは負け筋をなくすよりも、
勝ち筋を強く押し付けるような、パの構成が強いと考えている方が多く、
(カバorバンギドリ・ウルガナンス等)
雨・砂・格闘・カバ、バンギドリ等他に対策せねばならないものも多いので、
スペースの関係上、ドランあるいはスカガブにウルガモス対策を一任させているパも実際見ます。
(勘違いされているようですが、当然他のポケでも多少の対処はできます。あくまで明確な役割としてという意味です。)

最後に、CS襷ではヨロギ+めざ地と同じ動きは出来ないと思いますが…
砂パ・ノオーが多い以上、ドラン以前に選出自体難しいと考えますので。

長文・駄文失礼いたしましたm(__)m

11/04/27 20:28

16グレッグ

>るるさん
今まで、ヨロギ+めざ地でヒードランを警戒した場合、
CS確保から入ると考えていましたが、
よくよく考えればおっしゃるとおりですね。
確かに積みエースのウルガモスにとって、ドランを制するよりガブ・ドランを誘って舞うタイミングを作る方が重要です。
なるほど、非常に分かり易く参考になりました。

テラキに関してですが、「突破できます」としか書いていなかったので、触れて欲しくて書いただけでした＾＾；メジャーな被役割対象ですので。

お騒がせしてすみませんでしたm(__)m

11/04/27 20:45

17freeze

>Lewisさん るるさん
私の言いたいこと全てかそれ以上のことを言って頂きました。
本当にありがとうございます。

テラキに関してですが、襷でないと分かっていたり、消耗しているような時に突破できる程度です。
少し書き加えておきます。

11/06/19 19:42

18名無し

ヒードラン風船が多いから出てくるタイミングでさざめきで割って、めざ地で確１調整が普通だと思うんですよ。
思考停止で舞うのもどうかと思いますけど。

11/07/01 17:59

19あお

>>18
少し↑のコメントをよくご覧になってからコメントされた方がよろしいかと思います。
出てくるタイミングが分かるなら、ドランと相性のいいポケに交換すれば良いのでは？
思考停止でヒードランを倒す事にだけコメントする方がどうかと思います。

11/07/06 20:25

20名無し

交代しても良いですがガモス潰しで出てきたドランをそのままノーダメで突破できるので交代読みさざめきが良いと思いますよ。というかそれで風船割って確1とる調整ってブログにすら載ってて普通だと思いますけど。
むしろ思考停止で舞う人の考えが理解できませんね。
めざ地最大の仮想的はヒードランだと思ってるので。
63だと大体スカガブかドランに一任してますしね。

11/07/07 11:45

21gel

＞20
それってＨＣヨロギじゃなくてＣＳラムの動きなのでこのウルガとは関係ないんじゃないですかね。

交代スカガブを２舞さざめきで落とせる、ブシン対面で舞えるＨＣヨロギとは同じめざ地でも全然違うと思うんですけども。

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