ヘルガー - ポケモン育成論BW

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11/07/15 22:54

17歌枕

昨日ちょうど、このヘルガーをランダムで見ました＾＾
やはり決定力が否めないと思います。
相手の補助技・先制技に弱いのが辛いのでは？
襷持たせているならカウンター以外に悪巧みを入れてもよいのかも。
削除されてしまうという事で残念ですが次回期待しておきます。

11/07/15 23:07

18笑う花

>歌枕様
コメント感謝です。
・・・見たのですか、この型？
ほかにもいたのですか・・・驚きです。
悪巧みですか・・・確かに積めれば決定力は上がりますがいかんせん技スぺと積むタイミングを作るのが難しそうですね・・・

なんかそういわれると消すのが惜しくなってしまいますね・・・とりあえず時間を延長して、考えてみます。

11/07/15 23:21

19歌枕

ニトロチャージと大文字積んでたのでたぶん同じかと。
決定力の無さを読んであくびで眠ってもらいました。
（早起き使える可能性あり？笑）
積むタイミングが厳しいですよね。
サブで格闘を持たないエスパー（エーフィ）炎一択のポケ（例が浮かばない）なんかに繰り出して交代際に積む感じでしょうか。
そうなると先制技に負けないために不意打ち入れたくなるけれど努力値に余裕がない＆別の型になる・・・
Aに振ってあくまでニトロは襷潰し程度とかどうでしょうか。
そうなるともう再投稿した方が・・・（汗
色々考えてみてください。

11/07/16 00:06

20笑う花

>歌枕様
コメント再び感謝です。
うーん・・一応これ投稿した時は物理メインだったんですよね。
しかしコメントのところにもありますが特殊のほうが指数が高いんですよね・・・
まあ、不意打ちならニトチャ込なら優先度+1までなら絶対先制できますからね。うーん・・・考えてみます。
てか、A下降補正はいってないし不意打ちをこの型にいれてもいいのかな？
型、いろいろ考えてみますね。

11/07/16 06:26

21チキン

悪い型だとは思わないんですがね、試合後半お互いに削れてきた所で有利な相手に繰り出してニトロ、そこからの全抜きってのは十分実用的だと思います。
珠の方がいいなんて指摘がありますが、試行回数を稼げる点や襷カウンターで擬似役割破壊をできる点で襷にも優位性があるので一長一短でしょう。特に試行回数を稼げる事は、耐久が低く役割を持てない素早さの中途半端なこの子にとって非常に重要であると思います。個人的には襷を押したいですね
特攻種族値110から一致120技放てるのに決定力不足とか水で止まるとか訳わからない事言ってる馬鹿が居ますがこういうのはただ批判したいだけの阿呆なので間に受けない方がいいですよ(^^)

11/07/16 09:47

22　

まあ火力足りないのは事実だと思いますよ
襷もって積むエースにはパルシェンがいますが、パルシェンは陽気でも決定力が54000出ますからね
ヘルガーはC補正かけても32000程度だからHP満タンの敵を確1にするのはほぼ無理ですし
何が言いたいかというとニトロチャージという性能の低い技を軸にするのは無理があるのでは？

11/07/16 11:06

23通りすがり

>21
後半削れてきた状態でも>22でも言ってる通りこの火力では確定範囲を補えるかって感じですね、襷or珠でも終盤まで繰り出せないんですからヘルガーの確定圏内持ち込むのに残り2匹の負担が半端ないと思います。襷カウンターはカウンターとニトロを積むタイミングが被るというか、カウンターしてたらエースとしての機能停止なので候補にはなりえないと思うんですけどね、技スぺ余りそうですから入れても問題ないとは思いますけど。

>0
火力は無くはないですが終盤抜いていくことを視野に入れると火力不足ではあるかと思います

11/07/16 17:44

24笑う花

>チキン様
コメント感謝です。
悪くないと言ってもらえうれしいです。
ですが、火力無いのは確かだと思いますよ。1回つむのに火力上がらないんで。殻やぶや竜舞などと違い素早さ+αがないんで。
あと、馬鹿などの言葉は控えてください。荒れてしまうかもしれないので・・・

＞22
コメント感謝です。
そうですね。殻やぶなどのチート技があるなか、素早さしか上がらないのはきついですね・・・
アドバイスありがとうございます。

＞通りすがり様
コメント感謝です。
終盤エースはこの型ではきつかったですね。考察不足でした。
カウンターなどは候補技を見てわかるとおり好みなんで自分のパーティーにはカウンターがあっていただけなんで変えてもらっても結構です。
ご指摘通り火力の無いですね。もう少し考えてみます。
アドバイスありがとうございます。

11/07/16 19:25

25さとし

バンギラスに弱すぎやしませんか？めざパ格闘を候補に入れるべきです。

11/07/16 19:30

26ンッヲヲー

>25
めざ格があってもどうせバンギラス確1は無理です

11/07/16 19:44

27さとし

＞26
あなたは黙っていてください。
じゃあ起死回生を入れるべきです。

11/07/16 20:03

28ンッヲヲー

起死回生(笑)
砂が舞っているのにどうするんですか？
この型のヘルガーでバンギラスを突破するのは無理ですよ

11/07/16 20:47

29減るが〜

そもそもヘルガーでバンギラスの相手をする必要がない。

11/07/16 21:25

30名無し

ダメ計について、グロスやブシンは大体Dに振っています。
ブシンはD振ってても特に変わりないですが、
そこそこ数のいるD196振りグロスがオバヒでないと確定1になりません。
（文字だと乱数1発 (75%)）

他の方も指摘されている通り、ニトチャを積んだところでこの程度の火力では抜いていけません。

私的な考えではありますが、ヘルガーにはニトチャは合わないかと。
せっかくタイプ一致で不意打ちを打てるのにわざわざ1ターン（ほぼ）無駄にしてまで積む必要はないように感じます。

さとしさんへ、ヘルガーは見せあい時にバンギいたら選出しないのが普通です。ヘルガーでバンギ意識はナンセンスかと。

11/07/16 23:32

31笑う花

＞さとし様
コメント感謝です。
ほかの方が答えている通りこいつでバンギ相手にする必要はないです。また、回答してもらってるのに黙っててくださいというのは・・・荒れる原因となるのでやめてください。

＞ンッヲヲー様、減るが〜様
代わりに回答ありがとうございます。

＞名無し様
コメント感謝です。
んー、あんまオバヒ入れる利点が見えませんね。一発のみしかないオバヒをグロス意識だけで入れるのは・・・
自分的にはD100のほうが多いと思うのですがどうでしょう？（こいつは確1）
不意打ちを打てるということですが、不意打ち、カウンター読みの補助技や交代が多いんですよね、こいつ。なのでそこでニトチャが決まることがあるので無駄にしないときもあるんですが、まあ少ないですよね・・・
もう少し考えてみます。アドバイスありがとうございます。

11/07/16 23:47

32うろち〜＠

お初にお目にかかります＾＾
自分もニトロチャージ型を作ってみたことがあるので面白いなと思いました。

ですが、皆様仰っているとおりニトロチャージを積み技として使うのは
少し無理なような気がします・・・；
せめてテクニシャン持ちのニトロ使いが要れば・・・ｗｗ

期待を込めて評価は３です。
生産性の無いコメントすいませんでした；

11/07/17 13:01

3330

＞31
ダメ計がほぼいないであろうＨ振りのみのグロスしか書いてなかったので目安として書かせていただきました。
オバヒを奨励したいわけではありません。
あくまでニトチャ積むのなら私も文字で安定だと思います。
誤解を招く表現すみません<(_ _)>

不意打ち、カウンター読みの補助技や交代読みでのニトチャですか。
それなら運用の項目に書いておくべきで、
襷のため安定した動きができるはずです。
＞
と書かれてしまうとやはり誤解を与えてしまうと思います。
襷で耐えつつニトチャ積むのかな？と。
無償でニトチャ積めば確かに安定した働きは期待できそうです。
それでも抜いていけはしないでしょうが＾＾；

11/07/17 18:29

34笑う花

＞うろち〜＠様
コメント感謝です。
はい、初めまして＾＾
あ、ニトチャ型のもの作ったことがあるのですか・・・なんか奇遇ですねwww
んー、まあ積技としてはやはり難しいようですね・・・
もう少し考察して、何か思いつき次第追加していきます。
評価どうもです。

＞30の名無し様
再びコメントどうもです。
あ、確かに誤解されてもおかしくありませんね。書き換えておきます。
まあ、おっしゃる通りそれでもきっついですね；；
アドバイスありがとうございました。

11/07/24 13:30

35梔子

>32テクニシャンニトロは一応ドーブルで出来ますね

11/07/24 13:38

36笑う花

>梔子様
ご指摘どうもです。
そいつなら確かにできますね。
まあ、圧倒的に火力が足りませんが；；
テクニシャン込でもこっちのほうが火力が上なんですよね・・・

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