パラセクト - ポケモン育成論BW

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11/05/29 10:29

9竜巻

>8さん

ドヤ顔でコメントしているところ申し訳ないのですが、実数値139は16nー1調整ではないです。

>>0

パラセクト相手に腹太鼓リザードンのフレアドライブのダメージ計算をやってみたらお釣りが来すぎてワロタｗ

Hを60振るもしくはHP個体値が14、15の場合は無振り、13の場合は4振りで16n＋１調整が可能です。
後者は流石に無いにしても、少しでも効率が良い方が戦闘で有利になりますからね。
恐らくパラセクト最良の型と思いますので評価５いれておきます。

11/05/29 10:37

10びー

＞2　様
＞3　自称幼稚園生様
＞5　風の逆襲様

素人意見にご指摘頂き感謝です。
素早さ振りの意義は十分にあるということですね。

繰り出し相手の地面・格闘には鈍速アタッカーも結構いますし。

勉強になります。
駄文申し訳ありません。

11/05/29 11:07

11かゐゑん

＞９
横から失礼します。
Ｈ個体値３１前提ならＨに７６振らないと１６ｎ+１調整にならないですよ。

11/05/29 11:39

12竜巻

↑すいません、16nー1と16n＋１間違えましたm(__)m

恥ずかしいレス申し訳無いですm(__)m

11/05/29 17:07

13Lewis

>0
パラセクトかわいいですね．S89以下で繰り出していけるメジャー相手にどんなのがいるか例があるともっといいと思います．

シザクロは範囲広いですけど砂雨メタれる種爆弾もよさそうですね．特性もあって雨パにはそこそこ耐性ある?冷Bは無理ww地味に使える子になってて良いですね．虫パ作ったら確実にこいつ入れます．評価5はもう入れてました．

11/05/29 21:25

14風の逆襲

＞栗栗さん
確かにそうですね。
コメントありがとうございます。

＞.さん
16n+1調整には相当な努力値をHに分けるのであまり進めません。
一応育成論に調整方法をたしておきますね。
コメントありがとうございます。

＞竜巻さん
炎五倍は恐ろしいですね。
HP調整を育成論に追加しておきますね。
コメントと評価ありがとうございます。

＞かゐゑんさん
説明ありがとうございます。

＞Lewisさん
抜けるポケを育成論にのせておきますね。
コメントと評価ありがとうございます。

11/06/01 14:36

15ランダムマッチ

使い方はこんな感じですか？
83-06528-21413

11/06/26 15:30

16あかさたな

育成論を見ましたが、こいつを使うのは困難かと思いました。

まずは、雨を前提としていることです。砂やあられ状態になるだけで機能が低下し安定性が落ちるのはいただけないです。

まず、パラセクトを見せたところで、相手は向かい合って不利なやつは選ばないでしょう。実際は死に出しでも厳しいのでは？

それに雨ならニョロトノを入れる前提ですよね？
天候を維持したいからニョロトノを大事に、パラセクトも出せるタイミングが限られているとすると残りの１匹で相手のポケモンをどうにかする必要があります。これでは対応が厳しいのでは？苦手なポケモンは眠らせ後に交代しましょうとありますが、残りでどうしろと？そもそも交代したターンに起きられてしまったら終わりです。

「選出しなければよいだけ」と反論はありますがほとんど出せないポケモンをパーティーに入れるのは実用的とは言えません。
「勝つためにパラセクトを使う」のではなく「パラセクトを使って勝ちたい」のであれば話が違いますが。

それとハッサムに繰り出そうとしてもとんぼで逃げられたら無駄死にですので（素早さ確認）という前にとんぼ返りに気をつけるもしくはバンギラスのように死に出しを記述をするべきです。

それとソーナンスに出ていくのですか？ソーナンスが起きてアンコールする可能性もあるのに身代わり、高速移動をするのですか？しないとしてもシザクロをアンコールされたら引っ込めるしかない状況になりますよね。数少ない繰り出しの機会をまた作らなくてはいけなくなります。

差別化はキノガッサとするべきではないでしょうか？
そしてパラセクトの自分自身の素早さ逆転を全面的に押し出すべきです。
キノガッサはハッサムのとんぼ返り、グロスの大爆発などで退場されたら縛られますが、パラセクトは違います―のように。
そもそもすぐに起きてしまったら、キノガッサと同じことになりますし、スカーフがきたら高速移動一回では無理ですが。
ガッサなら凍える風サポートもできますが、パラセクトでは狭い。
ウルガナンスみたいに毒アンコールからも出せない。（状態異常）
対策されのに遅い、繰り出しできない。
向かいあって仮に１回行動できても、相手の身代わりを壊せなくて起点になる可能性が高い。（ガッサはローキックで壊せる、もしくは素早さが逆転するケースが多い）
メジャーなボルトロスがつらい（ニョロトノ含む。ガッサは岩雪崩があるからとりあえずは倒せる。）
天候依存、パーティー依存。
以上の点からキノガッサの劣化と思います。
タグに「採用理由は愛」を。

11/06/26 17:08

17意味

>16
>まずは、雨を前提としていることです。砂やあられ状態になるだけで機能が低下し安定性が落ちるのはいただけないです
ドリュグドラ無限トドとかにも言ってみてください。

>まず、パラセクトを見せたところで、相手は向かい合って不利なやつは選ばないでしょう。実際は死に出しでも厳しいのでは？
ガブは対策されまくっているから他のポケでメタを突破したりしてるんでしょうが。パラセクトというより見せ合いで有利なポケを出すのは当たり前ではないですか。
メジャーどころを上げるとブルン武神ナットナンス(クルス)などに先制で100%催眠を撃てるんですよ?　これが相手からして脅威じゃないと言い張るなら何も言いませんが。

>それとハッサムに繰り出そうとしてもとんぼで逃げられたら無駄死にですので（素早さ確認）という前にとんぼ返りに気をつけるもしくはバンギラスのように死に出しを記述をするべきです。それとソーナンスに出ていくのですか？ソーナンスが起きてアンコールする可能性もあるのに身代わり、高速移動をするのですか？しないとしてもシザクロをアンコールされたら引っ込めるしかない状況になりますよね。数少ない繰り出しの機会をまた作らなくてはいけなくなります。
>0を見ても出ていくなんて記述は見当たりませんよ。
ナンスからすれば眠らされて一致シザクロ撃ってくるのに居座りますか。半減しやすい虫なんかは後だしでも良いです。ここで身代わりが残しやすいことや、重複催眠の脅威を相手に押しつけられるんですね。

長文なるのでガッサへのコメは切りますが
>そもそもすぐに起きてしまったら、キノガッサと同じことになりますし、スカーフがきたら高速移動一回では無理ですが。
催眠使う時点で起きる起きない語るのはおかしく、スカーフに弱いのはガッサも同じです。

11/06/27 16:48

18あかさたな

１７＞

ドリュグドラ無限トドとかにも言ってみてください
キノガッサとパラセクトを比べているのですが？

どうしてもと言うのであればドリュグドラ無限トドと無理矢理比較します。

ドリュウズ。襷が多いので１発耐えて最低限の行動はできる。ついでにバンギは何回かは出せるので腐りにくい。

キングドラ。アイテムなしタイプ一致はたいてい耐える（耐久種族値７５×９５、パラセクトは６０×８０）流星群、ハイドロとそれなりの威力は出せる。

無限トド。ほぼ絶滅種。レーティングで最近（５月から6月３週目くらい）見た事はあるのですか？あるとしたら使用者のレートはどれくらいですか？私は見た事はありません。天候が霰でないと機能しない。この点はパラセクトと同じですね（笑）その要のユキノオーの耐久が低いため繰り出しあいで負け、天候が維持できない点（特にバンギが多かった）格闘弱点がかぶる点で減少したと思います。

このようにドリュグドラは単体でもある程度の動きはできます。

更に天候を変えられたら弱いと言っても、向いている天候の時の使いやすさが段違いです。その向いている天候の時どこまで活躍できるかが採用理由になるのでは？ドリュグドラは死に出しからの速さ、火力で戦っていけますが、パラセクトはその有利な天候でもドリュグドラよりもかなり死に出しをできるやつが少ないです。出すタイミングが難しいのに止まりやすい。そして前回のコメントである、パラセクトを出せないから残りで受けている、攻撃しているうちに、パラセクト以外の手持ちが倒れることとなり、パラセクトで残りを全部相手をしなければならなくなり、結局は突破できないことになると思います。

パラセクトもゼルガと同様で雨でないと無限ができません。その点キノガッサは無限が単独でできます。

＞メジャーどころを上げるとブルン武神ナットナンス(クルス)などに先制で100%催眠を撃てるんですよ?　これが相手からして脅威じゃないと言い張るなら何も言いませんが。
キノガッサでも同様のことができますが。むしろガッサのほうが範囲が広いです。

＞見ても出ていくなんて記述は見当たりませんよ
論内で使用感覚は、自分より遅いのに繰り出してキノコ胞子とあり。
コメント欄１３、１４より　S89以下で繰り出していけるメジャー相手にどんなのがいるか例があるともっといいと思います．
　抜けるポケを育成論にのせておきますね。とありました。
そして論内に〜高速前に抜けるほぼメジャーポケモン〜が表示してあり同じ欄のバンギラスに死に出しか地震読みで繰り出せます。とあるのでハッサムに繰り出すと解釈してもおかしくはないと思います。投稿主は死に出しと繰り出しを分けるべきと思いました。
　あなたはわざわざナンスを引っ込めて無限パターンにはまりにいくのですか（笑）
相手は次のターン身代わりですよ（笑）引っ込めて身代わりを壊しにいってもこんどはそいつが眠らされます。一致シザクロって（笑）ダメージ計算はしたのですか？ここで投稿されているソーナンス、または普通のソーナンスはオボン込みで２回は耐えます。そこでアンコールをすれば最低で道づれ、最高で交代からの起点にできます。

＞催眠使う時点で起きる起きないを語るのはおかしく、スカーフに弱いのはガッサも同じです。
キノガッサもパラセクトも勿論スカーフには弱いです。しかしいままで述べてきたように全体的にパラセクトはキノガッサに劣っています。パラセクトは積みきればスカーフも抜ききれるのがキノガッサよりも優れています。しかし実際は身代わりを張った所でトンボ爆発など退場技を使われて高速移動を打つ暇が無かったり一回高速移動をしても抜きけれない場合があります。つまりガッサより唯一優れているすばやさの性能を活かしきれない事が多いのです。
つまり私の言いたい事はパラセクトができてキノガッサにできないことはほぼ皆無という事です。もう一度言いますが特に素早さの低い点、攻撃技は一つになる点、天候依存になる点が致命的だと思います。

11/06/30 17:46

19あかさたな

１７＞
どうお思いになったのでしょうか？

間違っている点を指摘いただければ非常に助かるのですが？

11/06/30 19:30

20名無し

所詮はマイナーのこいつにそこまで求められてもね。
天候云々で言うならドグロックやトドにも当てはまるんでそれらの育成論にも同じコメントしたらどうですか？

11/06/30 20:22

21意味

>18
とりあえず"(笑)"っつーのは煽りの分類に入り、荒れる原因になるんでそういう当り前なことを勉強してからコメントしてくださいね。

>ドリュウズ。襷が多いので１発耐えて最低限の行動はできる。ついでにバンギは何回かは出せるので腐りにくい。

襷が多いって、、、襷を持たせるから最低限行動を確保できるの間違いです、パラセクトも襷持たせれば最低限行動を確保できるんですが。ついでに珠地震でさえガブ地震と同程度なので舞わないと話になりませんからカバンギ必要ですよねってことです。(カバの欠伸で起点作れるんで珠のほうが多いですけど)
パラセクトもry

それと呼ぶ相手の負担が大きいバンギを何回も繰り出すとか私には不思議ですね。

>無限トド
絶滅したとかそんなのいらんです。パラセクトの無限やるためにはトノ必要ですよってことで、無限トドの場を作るためにノオーは最低限必要だって言ってるんです。パラセクトもry

>ハッサムに繰り出すと解釈してもおかしくはないと思います
なんでも繰り出すとか。。。自分から被役割対象に突っ込んでくんですか。ガッサにS69以下の被役割対象に突っ込んでいけと言ってるようなもんですね。

>あなたはわざわざナンスを引っ込めて無限パターンにはまりにいくのですか（笑）相手は次のターン身代わりですよ（笑
胞子と身代わりは鉄板ですけど、身代わり持ってるってなんで相手わかってるんですか。

>または普通のソーナンスはオボン込みで２回は耐えます。そこでアンコールをすれば最低で道づれ、最高で交代からの起点にできます。

偶発意識ですか?　ナンスなんかはパラセクトよりトノ処理のために選出されるのであってパラセクト相手にしてたら起点もくそもないですよ。
それと傷ついたナンスに氏に出しなら十分起点に出来るんですけど。

>しかし実際は身代わりを張った所でトンボ爆発など退場技を使われて高速移動を打つ暇が無かったり一回高速移動をしても抜きけれない場合があります。

早い相手は逃げなきゃいけないんで、遅いトンボ相手には胞子撃って交代すればいいじゃないですかね。そもそも無限の場を作るのは高速移動後のS110以下の相手でいいんですから十分選出機会があると思いますけど。身代わりで相手爆発したらこっちが美味しいんで問題ないです。スカーフ見分けるのはガッサも同じですから置いときます。

>特に素早さの低い点、攻撃技は一つになる点、天候依存になる点が致命的だと思います
それはこの型のデメリットでしょうよ。パラセクトは砂に選出できないんで、限定された場で活躍するテラキみたいなポケに属するんじゃないですかね(当然同じじゃないですよ)。まぁガッサも同じなんですけど。

11/07/07 22:25

22あかさたな

育成論の投稿について「劣化ポケモンであることが明らかである場合はその旨の注意書きを行うように」とありますが、このパラセクトはキノガッサと同じことを狙うことが明らか＋天候が雨でないと機能しない＋素早さが素で低いので劣化ではないでしょうか？（水無効と半減の差はありますが）と言ったのです。無限トドはノオーがいないと駄目だから絶滅したと言っているのです。パラセクトもトノがいないと無限になりません。キノガッサは天候ポケモンを使う必要がありません。またハッサムについては繰り出しと死に出しを区別するような表記をしていなかったので修正をお願いしたまでです。
２１＞
パラセクトが胞子をしてきたら身代わりがくるだろうと想定しないのですか？現にあなたは「鉄板」と書いているではありませんか。
またパラセクト（キノガッサ）で突破できないポケモンを倒さなければならないときにパラセクトはトノを入れなくてはなりませんが、キノガッサは２体を自由に決められます。と言ったのですが。もう一度言いますが、パラセクトはトノを入れざるをえないのでキノガッサの劣化だと思います。

11/07/07 22:41

23あ

このパラセクトすごい強いですね。無限のポケモンはつかってて面白いですね。ランダムだと切断されまくってむかつきますがね

11/07/08 15:26

24(笑)

＞＞あかさたなさん
あなたがキノガッサ大好きなことはとりあえずよくわかりましたよ
自分に不利な＆間違いを指摘されたコメントをスルーして劣化劣化と連呼するのは如何なものかと思います

やることはキノガッサと同じですが特性やらタイプ相性違うとかで100％の劣化だとも言い切れないでしょうし、天候に依存するのがそんなに嫌いならドクロなりカバドリュなり存分に批判してあなたの持論を聞きたいものですね

つまりキノガッサと一緒に起用して催眠厨になってみるという発想をしてみましょう
勝率は悪くなること必須だけど嫌がらせとしては相当面白いと思う
↑楽しむことは重要だと訴える駄文でした
個人の考えなのでスルーでお願いします

11/07/08 16:41

25あかさたな

２４＞
だから天候依存だけが悪いとは言っていません。

選出限られる、止まりやすいにということも考慮して実践では厳しいと言っているのです。

カバドリュが弱いとは言いませんよ。実際に多くの人が使い活躍しているしています（していました）しかしパラセクトの使用率はどうですか？ガッサのほうが圧倒的に高いです。

私の発言にもスルーされているのもいくつもありますが。
例えば
だから天候依存だけが悪いとは言っていませんとか

選出限られる、止まりやすいにということも考慮して実践では厳しいと言っているのです。
これも言葉を換えて何度も言っているのですが。

遅いやつには、胞子すればいいという考えには、すぐに起きたら損、また出る機会をさなくてはいけない。

と言い、
ソーナンスに対しては、身代わりをアンコールされたらまずいから安心できないと言っていますし。

デメリットと言ったことはこちらの主張が通ったということで。
限られた状況という点はガッサは二匹が自由枠と言っています。

11/07/08 16:54

26はまやらわ

どう考えてもキノガッサのほうが自由枠あいてますよね。
パラセクトはフリーでつかって、楽しむくらいの感覚でいいと思いますよ（よけいなことだと思いますが）。
パーティ構築の負担的に、劣化は避けられないでしょう。

ただ型自体はユニークだし、面白いと思ったので、心内ですが評価は4で。

11/07/09 06:54

27あかさたな

遅いやつには、胞子すればいいという考えには、すぐに起きたら損、また出る機会をさなくてはいけない

と書きましたが、修正します。

遅いやつには、胞子して「交代すれば」いいという考えです。

胞子の後交代したターンに起きたら損、ということです。

前の文章だけなら、ただの催眠否定の意味のない文でした(笑)

11/07/28 08:47

28くれない

27>>
(笑)に対する注意をスルーしてますが。
あなたの主張は正しいことが多いだけにその態度は勿体ないです。
まあすべてが正しいとは決して言いませんが。

確かにコイツはマイナーです。
しかしマイナーだからこそ、相手の不意を突くことができます。
遅いイメージのあるコイツに先制で胞子打たれるのは考えにくいです。
その点ガッサは最速がメジャーでガッサよりあからさまに遅い奴は決して呼びません。
ガッサは強いです。それだけに選出の段階で相手は遅いポケモンを使うのを躊躇するのではないでしょうか？

よって２体だけ比べれば劣るかもしれませんが、
実際使ってみた感覚は違うと思いますよ。
この際この型を作って、使ってみてはどうでしょうか？
もしあなたの言うとおり、このポケモンがガッサ以下の働きしかできないならあなたがおっしゃっていたことが正しいということがわかるわけですし。

まあ、雨パの一角と考えれば自分は何も問題ないと思うんですがね。
あかさたな様が何故そこまで食い下がるかよくわからんのです。

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