マッスグマ(ガラル)- ポケモン育成論ソードシールド

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20/10/15 19:50

1虚無感

育成論お疲れ様です。それぞれのポケモンに対する動きがあり、ダメ計算もしっかりしてあってとても良いと思いました。
気になった点は少し読みにくいかなと感じました。主様が丁寧に投稿しているあまり、詰め込みすぎてしまっているのかなと思います。また技構成ですが、こらえるとかいかがでしょう。ダメ計算を見させていただいた所、結構ギリギリで堪える部分が多いと感じます。となるとダイマターンを稼ぐことができるとかんじます。(ダイジェットとかの起点になってしまうのを考えると微妙かもしれませんが…)
投稿お疲れ様でした。

20/10/15 21:45

2イワヘンジン (@VO9BsLEj5s16Lhc)

>1
コメントありがとうございます。私自身も投稿したあとに読みにくさを感じたので、読みやすくなるようにこれから修正していきます。

こらえるの採用についてですが、でんじはを外した場合、ダイジェットを打たれると2ターン目に上を取られるポケモンが多く、DMを枯らしてもその間は積み放題で後続でも止められなくなるケースが発生します。(まもるも同様)

初手ではあまり使わないすてゼリフを外しても、ガブリアスドリュウズのようなマヒが効かないDMには防戦一方です。そもそも、すてゼリフを抜いてまで初手DMを枯らすためにこらえるを入れるなら、ガラルマッスグマである必要はあるのか？と考えてしまいます。

DM枯らしてもその間積まれまくって崩されるよりは、DMターンが残っててもマヒを入れて上から持ち物はたいて死に出ししたり、マヒを入れて(入れられなくても)すてゼリフで火力下げて後続に繋いだりした方が強いと思っています。

20/10/16 08:13

3ナモのみ

投稿お疲れ様です。
初手に出す型ではやあしを採用するのであれば、火炎玉/毒毒玉を採用すればドラパルトの上からの叩き落とすや、火炎玉投げつける等の動きもできますが、輝石を持たせて耐久を求めることの利点が欲しいと思いました。

20/10/16 12:44

4イワヘンジン (@VO9BsLEj5s16Lhc)

>3
実は私も一度火炎玉/毒毒玉の採用を考えましたが、見送った主な理由は、行動保証がされないこと、初手DMに対応できなくなること、相手のでんじはなどをマッスグマ(ガラル)のアドバンテージにできなくなることの3点です

まず輝石を持たせないと耐久力が落ちます。上から殴られてしまうドラパルトエースバーンマニューラなどには先発対面では何もできません。タスキを持たせてもドラパルトのドラゴンアロー、マニューラのトリプルアクセルなど、連続技で貫通されてしまう恐れがありますし、ダイロック/ダイアイスはタスキで耐えても天候ダメで落とされてしまう可能性があります(輝石無しH172B100振りでも、ようき珠マニューラのDMトリプルアクセルで確定1発)

(ドリュウズの考察で砂ダメ考慮してない+マニューラの珠ダイアイス計算してないことに気付きました…)

輝石の利点はタスキに劣らないレベルで行動保証を持たせられ、タスキよりも腐りにくいことにあります

続いて、確実にはやあしを発動させるためにまもるを採用した場合、相手の初手DMに対応できなくなってしまいます。特にドラパルトエースバーンはダイジェットも使えるので、はやあしを発動させてもダイジェットをされては2ターン目も上から殴られてしまいます。また、すいすいやすなかきなど、はやあしよりも倍率で上回る特性をダイストリーム/ダイロックで発動された場合も、2ターン目上を取られることがあります。さらにウーラオス(れんげき)はまもるを貫通して殴ってくるので、まもるでのスカーフもケアした様子見ができません

(今気付きましたが、ガマゲロゲはでんじは無効のすいすい持ちなので、要考察ですね…)

そのため、自ら発動しにいってSを上げるよりも、相手のでんじはなどをマッスグマ(ガラル)のアドバンテージにできるようにした方が強いと考えています。そうすると、相手からのねむり以外の状態異常を恐れることなく(マヒは行動不能の可能性がありますが)立ち回れますし、先発対面で上から眠らされる可能性があるのはギャロップ(ガラル)と最速ゲンガーくらいです

長くなってしまいましたが、採用を見送った理由は以上になります。ご指摘のおかげで、考察が足りないところに気付くことができました。コメントありがとうございました

20/10/16 15:54

516n-1

1.全く同じ技構成の育成論があるのですがフォークしないんですか？
2.序盤の文がなに言ってるか全然分かりませんでした。この型は特殊受けというより起点作成ですよね。
3.差別化の基準が分かりませんがsの高い悪タイプの挑発持ちならペルシアン(アローラ)との差別化は必要だと思いました。ファーコートで物理に厚く、持ち物に自由があるためニンフィアアシレーヌ等のフェアリー技も耐えようと思えば確定で耐えれます。というか何故悪タイプである必要があるのでしょうか？

20/10/16 16:44

6イワヘンジン (@VO9BsLEj5s16Lhc)

>5
投稿する直前に同じ技構成の育成論の存在に気づきましたが、努力値振りが異なりますし、本当に一から自分で考えたので、一旦フォーク無しで投稿しました。ただ、そのように感じる方がいらっしゃったので、修正しようと思います

序盤で伝えたかったのは、「格闘4倍弱点→格闘技のほとんどが物理→それなら特殊耐久を厚くした方が動きやすいのでは？→耐えれるなら少しSを削ってもよさそう」というこの努力値振りに至った経緯です(結果的にBにも振ることになりましたが)

ちょうはつを打つだけならあくタイプである必要は無いのですが、マッスグマ(ガラル)との比較となったときに、あくタイプでないといたずらごころ持ちからちょうはつをされて相手の起点作りを阻止できません。このハンデを打ち消すものを持っているポケモンであれば、比較対象に入れてもいいかもしれませんが、私の知識では思い浮かびませんでした。特性どんかんやアロマベールのポケモンはSが高くなく、上を取られるポケモンが多いので、結果的にあくタイプでSが高いポケモンだけが比較対象として残りました

立ち回りの分析に力を割いてて、他のところが雑なのは自分でも感じてるので、ご指摘を元に改善していきたいと思っています。コメントありがとうございました

20/10/18 01:11

716n+1

>5
修整お疲れ様です。
私こそ勉強不足で申し訳無いのですが、悪戯心の挑発持ちの起点作りとは具体的に誰を指しますか？オーロンゲでしたら結局悪戯心で1枚は確実に壁を貼られてしまいますね。あと悪戯心ではないですけどルガルガン(まひる)のインファイト所持率は約78%、挑発は約9%なので居座らないほうがいいです。ポケモンHOMEで確認できるのでスマホから入れるといいですよ。

本文に関していうと、具体的な立ち回りが嵩張って少し読むのが大変なので、先に先発の立ち回りまとめを持ってきてはいかがでしょうか？というか例外的なポケモン以外に具体的な立ち回り例入りますかね？
差別化についても、もう少し抽象化してもいいと思います。マッスグマ(ガラル)のできること・できないことを纏めるだけで十分だと思います(特に電磁波+捨て台詞でタイプ：ヌルみたいに動かすのが強いのかな？)。

20/10/18 01:51

8イワヘンジン (@VO9BsLEj5s16Lhc)

>7
悪戯心持ちは全てのポケモンを対象としています。確かに壁展開や追い風など、相手自身に効果のある変化技は一度打たれてしまいますが、それは防げないものと割り切っています。ただ、その後にもう1枚の壁は貼らせない、後続におにび･でんじはetc…を打たせないようにして、次のターンはすてゼリフをすることで相手起点作りは最小限に抑えて、後続には安全に繋ぐことを目的としています

ルガルガン(たそがれ)については型の技構成ばかりに目が向いて、アタッカー型の割合が多いことを考慮していなかったので、ご指摘のとおり修正させていただきます

文章量が多くなりすぎてしまったので、他の育成論も参考にしながら上手くまとめられるように頑張ります。コメントありがとうございました

20/10/18 09:11

9ワイドフォース

こわいかおはゴーストタイプに無効とありますが変化技は無効化しないのではないですか？

20/10/18 10:18

1016n+1

>8
度重なるコメントすみません。悪戯心持ちといいましたがなおかつ挑発を覚えるのはオーロンゲヤミラミレパルダスエルフーンの4系統です。レパルダスは使用率が低く未確認ですが、残りのオーロンゲヤミラミエルフーンの挑発の使用率は3割を切っています。なおかつ壁や鬼火より優先して初手で使う必要があります。例えばテラキオンなんかは初手で出たらステロ撒きの可能性があるので挑発されるかも知れませんが、起点作りでないポケモン(ゲンガーとか？)が挑発すればリスクは抑えられると思います。こんなところに拘ってる私が言うのも難ですが、差別化を悪タイプに拘る必要はないかと思いました。単に電磁波+捨て台詞の起点作成能力、高い素早さからの挑発で起点作成の阻止で十分マッスグマ(ガラル)には価値があると思います。

最後に、配分等はよく練られていると思います。文章が長く少し読みにくかったこと、差別化の点で少し引っ掛かったので内心評価4をつけておきます。長々と上から失礼しました。

20/10/18 14:16

11イワヘンジン (@VO9BsLEj5s16Lhc)

>9
言われてみればそうですね。色んなことを考えすぎていて、根本的な勘違いに気づけていませんでした…ご指摘ありがとうございます

そうなるとこわいかお採用のデメリットは特性クリアボディのドラパルトには2ターン目も上を取られてしまうこと、特性ミラーアーマーのアーマーガアや特性まけんき/かちきの相手に不利を取ってしまうことになりますね

そのあたりも追加で考察してみます。コメントありがとうございました

20/10/18 14:35

12イワヘンジン (@VO9BsLEj5s16Lhc)

>10
そう考えると比較対象はSが高めで、ちょうはつとすてゼリフを覚えるペルシアン(アローラ)モルペコタチフサグマフォクスライの4匹で十分ですね(結果的に全員あくタイプになってしまいましたが笑)

その方向性で考察してみようと思います。コメントありがとうございました

20/10/22 18:33

13ラララ

パッチラゴンやウオノラゴンは特性パッチによる夢特性解禁で砂かきが増えると予想されるので初手ダイマダイロックをうってくることも多くなると思います。
引いても受けきれずに負ける可能性があるので多少運ではありますが、捨て台詞や怖い顔を打つという選択肢もあると思います。

...
改めて考えると砂かきドリュウズにひくのが一番安定するんかな...？

20/10/22 19:19

14イワヘンジン (@VO9BsLEj5s16Lhc)

>13
コメントありがとうございます。すなかきが解禁されるのを考慮していませんでしたね。修正しておきます

この2匹に限らず、立ち回りに絶対は無いので、相手の行動を読んだプレイングも全然アリです。このマッスグマ(ガラル)は生かすも殺すもプレイング次第という要素がかなり強いポケモンとも言えます

パッチラゴンはすなかき以外だとスカーフ電撃嘴かダイジェットだと思うので、ドリュウズ引き安定かもしれませんが、ウオノラゴンはスカーフエラがみだと思うのでドリュウズ引きは危険ですね。すなかきアタッカーの可能性があるポケモン全てにドリュウズ引きが安定する訳でもないです

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