チラチーノ - ポケモン育成論BW

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10/11/25 23:37

3A研究室

煽りヨクナイヨ＾＾；

この調整はいいと思います。マンムーのエッジ＋礫耐えは、浮遊の無いチラチの場合、ん？って思いましたけど＾＾；評価5入れました！

>1
身代わりから補助技を絡めるところが似ていますよね？

>2
何がどう強いのかを言ってもらえないと、説得力が足りないと思います。

10/11/25 23:47

4瓦解の陣

>３

ゴミを説得するつもりはありません。
使ったことないくせに叩くのが腹立っただけです。

10/11/26 00:37

5コウヤ

とりあえず、落ち着こうぜ。

＞0

主様私もチラチーノ使ってるんですがこの子強いですよね＾＾
色々と参考にさせてもらいますｗｗ

規約読もうぜ。それから育成論と関係ないコメは控えよう…

10/11/26 00:41

6じゅけんせー

ざっと読みましたが今一耐久調整の必要性を感じません
耐えることにメリットのある仮想敵をあげて頂きたいです
ガブ、マンムーは意味ないですよね

結局補助技読みくらいしか出していけませんし

>２
このような投稿を見ると育成論投稿者と同一人物にだとつい疑ってしまう自分が…
ただの妄想ですすいません

10/11/26 00:41

7主食は食べ残し

はじめまして。
チラチーノの参考にさせていただきます。
評価入れときます。
俺のチラチーノはなぜオスしかでない･･･！

10/11/26 14:10

8ぺぽ

コメントありがとうございます
理由もなしに評価されることが一番怖かったのでコメントいただけてよかったです。
パソコンが違うのでパスワードがわからずログインせずの返信です、ごめんなさい。

あと＞２の方は自分ではないです。
喧嘩腰や誹謗中傷は規約違反なので気を付けてください

では本題

上の質問は
１、使ったことあるのか？
２、耐久調整先の意味は？これだと補助読みでしか出せないですよね？

の２つだと思うので答えさせて頂きます。
もし足りなかったら指摘してください。

まず１ですが
この子はメイン面子の１人ですから良く使ってます

では２です
調整先の説明を
ゲンガーと同じくらい耐える
で簡単に済ませた自分のミスです、すみません

攻撃力種族値130補正なしのタイプ一致120技まで耐えることができるので
それを大まかな目安としたのがこの型です

ちなみにＢとＤの努力値を入れ替えると
特殊版が作れます。

この型で
具体的に耐えるものを挙げていくと
◎意地っ張りテラキオンのエッジを確定で耐え
テラキオンに後出ししていくパターンです。
連続技を生かして身代わりや
襷を貫通しつつ攻撃できますから、
身代わりが怖くありません。
相手が逃げるなら
補助技を交換読みで打てます。
舞ってきたらアンコールで縛ることもでき、かなり自由度の高い選択ができます。

この場合、技選択はタネマシンガンを

◎マンムーのエッジ＋つぶて耐え
上にも載っている調整です。
これはマンム−のエッジ読みで出していきます
その後のエッジも耐えるので、
そこに１ターンの行動タイミングが生まれます。
テラキオンと同じように襷や身代わりを貫通することができます。

◎ガブリアスの逆鱗耐え
スカーフガブや襷ガブ(や、ヤチェガブ)とのタイマンで勝つことが出来ます。
舞を見てからアンコールを振ることもでき
有利に立ち回ることが出来ます。

この型のメリットは、襷を圧迫しないチラチーノです。

試行回数を増やすためのたべのこしですので
火力が気になれば鉢巻にしてフルアタなどもありかと思います。
まぁ、その場合型の名前が変わってしまいますが…

後雄のチラチーノだって可愛いですよ！

10/11/26 15:11

9野良。

ちょっと手厳しいですが・・・。

>8の説明だと有用性が全く伝わってきません。
テラキ、マンム、ガブの攻撃を耐えたところで何もできないと思います。

ざっと計算ツールに通してみたら、テラキ、マンムは、
テクニ種マシ5hitで初めて乱数1、
ガブに関しては、スイープ4hitで確定2です。

ガブにタイマンで勝つなんて完全に運頼みですし、立ち回りについても、
半減実or襷の剣舞型以外は危険、と相手の型依存度が高すぎます。
また、テラキ、マンムも、もし居座られでもしたら積みます。

また、剣舞ならまだしも、竜舞、蝶舞を見てからアンコもほぼ不可能です。
素早さの上がる積み技で危険な子が多い115族を抜かない調整なんてあると思えないです。

失礼ながら、使ったことはないのですが、
育成論や主さんの説明からでは、この子の有用性がよく分からないです。

補助技読みで出てきてアンコで流す、ならわかりますけど、
ライバルにエモンガ、エルフーンが出てきます。しかも、この子たちのほうが優秀です。
とりあえず、ライバルとの差別化を含めて運用法のほうの考察をお願いしたいです。

・・・長文失礼しました。

10/11/26 16:03

10ぺぽ

ご指摘ありがとうございます。

これだと襷の持つ必要のないチラチーノとして売った方が伝わりやすいかもしれないですね。

自分が使ってる時の考え方ですが、たしかにアンコールで流すのが基本戦術となります。物理技なら安定して後だし出来るので立ち回りやすいのが魅力です。
ここでエルフーンやエモンガが相手として出てくるのはご指摘の通りで、差別化はやはり襷を貫通する連続技となってきます。
上のポケモン達は耐えたところで狩れないのもご指摘の通りですね。
自分は「ここまで耐える」という目安として考えていた相手なので
やはり「襷のいらないチラチーノ」として売ってもいいかもしれないです。

少し考察しなおして手直しします

10/11/26 18:25

11じゅけんせー

>10襷持たせずに使いたいのであれば持ち物は火力上昇系はどうでしょうか？
その場合アンコ持ちなんでシルクなどの×1.2アイテムを持たせることになると思います

そもそも食べ残しはこいつとあまり相性良くないような気がしたんで…

8に対するレスは>9さんが見事にまとめて下さっているので控えます

10/11/26 22:32

12ぺぽ

ありがとうございます！
そうですね。
型名を変更、持ち物を選択でいくつか用意しようかと思います！
耐える調整としてのチラチーノなので
シルクのスカーフや一発型のジュエルなども候補として考察してみます。

努力値配分がメインなので
むしろ技構成にも自由度を持たせ、鉢巻等の選択肢も用意しようと思います。
型名は「リアル襷チラチーノ」辺りにしようかな。

10/11/27 01:07

13ぺぽ

みなさまご指摘ありがとうございました。
型名から大幅に修正し、この型の目的を変えました。

この耐久は立ち回りやすいのは確かです。

持ち物をシルクのスカーフに変更して使用してみましたが
食べ残しよりも安定したのも確かです。

ありがとうございました。
少し方針が変わってしまったのですが、
引き続き不明な点、不自然な点、おかしい点などありましたら
ご指摘お願いいたします。

10/11/27 09:24

14野良。

再びコメさせてもらいます。
襷玄と違ってこちらは異常を撒くよりは、攻撃重視なので、
調整の有効性を証明するために、ダメ計の追加をお願いしたいです。

鱗海龍やノオー、パルシェンをロックブラスト3hitでどうか、
4倍相手を種マシ2~3hitで確殺できるか、
また、補助読みのほかは、剣舞不意打ちを得意とする子に出ていくのでしょうから、
キザンのアイアンヘッド、アブソルのメガホ耐えを示す程度は、必要かと思います。

あとは、候補技として歌うは、どうですか？
ヘドロ玄と同じ発想の技なんで候補には入ると思います。

個人的に、この子のライバルとの差別化は、襷無視の火力を
チラつかせることができることだと思うので、火力増強アイテムはいいと思います。
それに、アンコは、テクニ仲間のエテボとの最大の差別化ですしね。

10/11/28 01:28

15ぺぽ

具体的な調整先の提案、ありがとうございます。
もし自分の文章理解に勘違いがあれば指摘してください

１発で計算しています。
つまり
確４hit＝４hitで確１

*鉢巻ロックブラスト（全振りタスキ／全振り鉢巻）
無振りカイリュー：乱３hit（乱５hit／乱３hit）
無振りユキノオー：確３hit（乱４hit／確３hit）
無振りパルシェン：乱４hit（乱７hit／確５hit）
H252ウルガモス：確２hit（確２hit／確２hit）

*鉢巻タネマシンガン（全ぶりタスキ／全ぶり鉢巻）
H252ラグラージ：乱２hit（確３hit／確２hit）
H252トリトドン：確２hit（乱２hit／確２hit）

結論としては
攻撃回数の増える今回の努力値振りは
ASタスキよりも、持ち物の分火力があり
AS鉢巻よりも、耐久の分安定感がある
ということがわかりました。

続いて、剣舞不意打ちが得意な悪に出て行くと仮定し、
交換ターンに相手の剣舞があったこと前提とすると

この子は攻撃実値182の威力一致120（＝１８０）の技までしか
耐えない調整ですから
剣舞キリキザン攻撃実値＝35４（補正なし）から繰り出される
一致威力80（＝120）技は当然耐えられません。

しかし(鉢巻でなければ)剣舞を見てからのアンコールが可能なので
一致ふいうちも、一致アイアンヘッドも受けません。

ちなみに相手が剣舞してないときは
補正有りA252キリキザンのアイアンヘッド：59.4~70.8%
補正有りA252アブソルのメガホーン：61.3~72.7%
です。

なお、歌うについてですが、
今回の催眠の弱体化によって
催眠術でさえ打つことがディスアドになってしまう事を考えると
それより不安定は歌うの採用は考えてません。
おとなしく電磁波撒いたり身代わりしたりの方が安定はすると思います。

10/11/28 09:31

16野良。

ちょっと子の育成論の振り方でなく、攻撃全振り、鉢巻装備、
海龍のスケイル無視で計算してるのが
間違ってますが、やはり、そんなに火力でませんか〜・・・。

ちなみに、自分が挙げた子たちは、この子を嫌がって逃げる子ばかりです。
火力増強の種マシ、ロクブラが怖くて、これに弱点を突かれるような子は、大概逃げますんで。
ただ、パルシェン、海龍などは、大丈夫と踏んで居座ってくることもありますね・・・。

自分が歌うを推した理由は、アンコの流し先の問題からです。
連続攻撃の怖さから流し先に、鋼など耐久のある子結構呼ぶので。
身代わりしても、ガブやナットレイなんか出されたら、何もできずに引くことになりますし。
催眠弱化の不安を考えると、くすぐる、はたき落す、の方が使いやすそうですね。

耐久調整で出て行っても、火力も補助も半端ですし、どう動くか難しいですね・・・。
とりあえずは、LV1、キザンが怖いPTには重宝すると思います。

10/11/28 14:05

17ぺぽ

全振りで装備なし、全振りで鉢巻装備の場合のダメ計も載せてますよ。
マルチスケイルを無視したのも
無振りで計算したのも、

そもそも陽気では全振り鉢巻でも
無振りのカイリューや無振りのパルシェンすら倒せないからです。(ダメ計の括弧の中を参照してください)
そこはチラチーノのスペックの問題なので
そういう子たちの対策としては
そもそもチラチーノで確一を狙うことが間違っています。

「歌う」についてですが
交換読みのタイミングで打つにしても
４割は無駄におわります。
なので、アンコールしたあとガブやナットレイを警戒するなら
それ読みの交替をしたほうが安定します。

せっかくアンコールで流しても
結局後続に負担をかける可能性がある以上「歌う」の採用は難しいかと思います

10/11/28 14:10

18ぺぽ

少しコメントの読み違いをしていました、すみません。
今回の振り方におけるダメ計は括弧の外のものがそうです。
鉢巻装備でこの威力なので
鉢巻なしでは１．５倍のヒット数が必要となります。

鉢巻など火力強化なしの威力は大したことがない(スイープビンタを５hitでもオノノクスが落ちない、など)ので
その場合はアタッカーではなく補助要員としての立ち回りとなります。

10/11/28 18:00

19野良。

>17,18
そういうことでしたか。了解です。

対策というよりは、どちらかというと相手側が嫌がるんですよ。この子と対峙するのを。
相手側の子を使ってみればよく分かると思います。
一応、嫌がる相手にどれだけ負荷がかかるか、知りたかったというのもあります。すいません。

歌うはさすがにリスクありすぎでしたね、すいません。
＞17＞それ読みの交替をしたほうが安定します。
ということもありますし、蜻蛉が結構使えそうな気もしますね。

耐久調整で補助、火力と贅沢を言い過ぎですかね、自分は・・・。
ATの印象が強い分、この子の麻痺撒きは読まれにくいですし・・・。

耐久調整の利点など、この型は、
使ってみないと分かりづらそうなので、実際に作って使ってみることにします。
駄文失礼しました。

10/11/28 19:47

20ぺぽ

なるほど、相手としては逃げたくなるんですね。

たしかにトンボ返りは使いやすいかもしれません。
AT印象が強いポケモンが補助を撒くって点でも
ゲンガーと同じ発想ですよね。
挑発は打たれにくいので
かなり補助を撒きやすいです

実際に使ってみていただけるなんて
嬉しい限りです

10/11/28 21:09

21野良。

そうですね。この子に挑発するなんて、普通ないと思います。
してたら、返り討ちにされかねません。

この子はATとしては、期待しにくいので、
リアルタスキより、意表を突いた麻痺撒き要員として売った方がいいかもしれませんね。

メインウエポンはロクブラでいいと思いますよ。刺さる相手も多いですし。
一応、プレート込みでマニュは3hitで1確でした。アーケも3hitで高乱数1。
しかも、この子は、無補正なら相手方の攻撃を余裕で耐えてくれます。
ダメ計は、この二匹のように先発起用されやすい子を挙げるべきでしたね。
失礼しました。

うむむ、無意味に見えた耐久調整も考えれば考えるほど強そうですね。
これはきっちりV粘るしか・・・ｗ

10/11/29 01:28

22ぺぽ

おおお！
有用なデータありがとうございます！
そういう先発な子に勝てるのは強いですね
早速更新させてもらいます

一応「タスキチラチーノ」より強い、から
「リアルタスキチラチーノ」
なんですよねｗ

そして攻撃技はやはりロックブラストですか。
ノーマル技はタイプ一致だけどこの威力じゃ
わざわざ一致を選ぶ必要はないですよね。

これはHABSのVはほしいですね
最悪Dは捨ててもいいかもしれませんが…

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