グレイシア - ポケモン育成論BW

グレイシア 基本型

2011/12/31 15:49:36

グレイシア

HP:HP 65

攻撃:攻撃 60

防御:防御 110

特攻:特攻 130

特防:特防 95

素早:素早 65

ブックマーク4.724.724.724.724.724.724.724.724.724.72登録:1件評価:4.72(28人)

グレイシア    こおり  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
ゆきがくれ
せいかく
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:38 / 特攻:218 / 素早:252
覚えさせる技
れいとうビーム / あくび / めざめるパワー / みがわり
持ち物
たべのこし

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

今回が初投稿となります、graceonです。
以後、よろしくお願いします。

今回はグレイシアについて考察します。
本当は、えるふ氏、細雪つらら氏のお二方にお願いしたいのですが、環境がはっきりするまではブイズの投稿は控えるようなので…
あのお二方に比べると拙い育成論になるかも知れませんが、最後まで読んでいただけると幸いです。

この育成論では
・HP=H 攻撃=A 防御=B 特攻=C 特防=D 素早さ=S、と表記します。
・Lv50戦想定、理想個体前提、計算はトレーナー天国様
とします。
また、評価の際は可能な限りコメントをお願いします。


グレイシアについて
グレイシアに限らず、氷タイプというのは現環境で主流の4つのタイプがものの見事に弱点であり、その反面、半減できるタイプは氷だけと、ポケモン界でも1、2を争うほど不遇なタイプです。
その中でも、グレイシアは氷単体で、複合タイプによる半減が皆無であるため繰り出し性能は皆無と、5世代になってもその不遇さは変わりません。
むしろ、5世代では4世代以上に強力な炎タイプのポケモンが現れ、余計に不遇になったと思います。
また、サブウェポンの乏しさが不遇さをより際立たせています。
素早さも低いので抜き性能はありません。
救いは特攻の種族値が130と優れた火力と、特攻の種族値のおかげで、目覚めるパワーを有効活用できます。
耐久面は、ある程度の威力なら耐えることが可能です。
また、ブイズ特有の変化技も豊富なため、立ち回りによっては思わぬ力を発揮してくれます。


性格及び努力値
※目覚めるパワーのタイプにより、実物の数値とは若干の差が生じておりますが、何卒ご了承ください。
特に素早さに関しては致命的な事態にもなりえますので、無責任さを感じてはおりますが、細部についてはご自分でお調べになることを推奨します。
その場合の余りの努力値は特に断りが無ければ耐久に回すこととします。

  • パターン1
努力値 控えめ:HP164 C252 S92 or 臆病:HP38 C218 S252
確定欄の仕様です。
これによりHPの実数値が16n+1となり食べ残しによる回復効率が良くなります。
現環境は無振りのポケモンも相当数存在するため、これだけ振っているだけで、結構違いが出てきます。
身代わりを使う仕様ですので、確定欄はこれとなります。

  • パターン2
努力値 臆病:HP4 C252 S252
身代わりを使用しない、もしくは16n+1~3を気にしない場合はこれでも問題はありません。
さらに言えば、ミラーコートを使用するために耐久を意識されない場合も、この配分になると思います。
タイプ上、役割を持つことが非常に厳しいポケモンですので、全振りで問題ないと思います。
Sは各自で調整なさるのも良いと思います。

  • パターン3
努力値 控えめ:HP164 B100 C32 D212 
カバルドン、グライオンを仮想敵とした場合の配分です。また後出しは不可能ですが、偶発対峙で竜を狩ることが出来る様にしておきました。
ただ、カイリューは補正有鉢巻全振が少なくないので、安定しないかもしれません。
食べ残しを採用することを頭に入れて、一応、HPは16n+1としておきましたが、特に拘らないのであれば、以下にリンクがございますので、ご参照のこと。

  • パターン3の攻防
  • 物理方面
カバルドン、グライオンの地震確3。
無補正鉢巻マンダ、補正有球マンダ(いずれも全振り)の逆鱗を確定耐。
無補正鉢巻全振りカイリュー、ガブリアスの逆鱗を確定耐。
補正有全振珠オノノクスの逆鱗を確定耐。

  • 特殊方面
補正無全振珠ラティオスの流星群を確定耐。
補正無全振眼鏡ボーマンダの流星群を確定耐。

  • 攻撃
マルチスケイルのカイリューを冷凍ビーム+氷の礫で確殺。
他ヤチェの実持ち氷4倍ポケモンは冷凍ビーム確殺。
耐久無振ラティオスを冷凍ビームで中乱数1、+氷の礫で確殺。
耐久無振オノノクスを冷凍ビームで確1。
HD特化カバルドンを冷凍ビームで確2。
HB特化カバルドンを冷凍ビームで中乱数1、+氷の礫で確殺。

  • その他
上のような計算結果ですが、竜と対峙することは偶発対峙でもそうないので、あくまで参考程度になりますが、努力値を振れば、それなりの耐久は確保できるということは示すことが出来たかと思います。
とりあえず、カバとグライには安定して?出て行けると思います。


持ち物
  • 食べ残し
H全振りの場合や、後述しますが身代わりを使用する場合は有力候補になります。
ただ、他の受けポケモンに使用する場合が多いので、パーティとかなり相談が必要そうです。

  • 命の珠
パターン2であれば採用できます。
というか、使うのであれば確定で努力値配分はパターン2となりますね。
より負担をかけることを意識されるのであれば、特に問題はありません。

  • 気合の襷
同じくパターン2で使用したい持ち物。
ミラーコート使用を前提に考えたり、調整なしで確実に竜を狩りたい場合は、候補入りです。



技構成
確定技
  • 吹雪or冷凍ビーム
グレイシアのメインウェポン。
グレイシアの場合、明確に役割を持てる相手が皆無に近いので、不特定多数の相手に出来るだけ負担をかけたいポケモンですので、命中不安はありますが吹雪は有用です。
しかし、吹雪でなくとも冷凍ビームでも最低限の負担はかけられる上、やはりほぼ確実に当たるのと、命中70%では安心感や居座る上でも差が出ますので、確定欄は冷凍ビームとしています。
吹雪も普通に採用可能な技です。

  • 目覚めるパワー
基本的に、交代読みで打つと思ってください。
狙いたいタイプは、
【炎、地面、格闘、岩、電気、草】です。
威力は65以上は欲しいです。がどうしても難しいと言う場合には、60が限度です。
今作は、炎4倍が増えたことにより炎タイプの技は相対的に強くなりました。
また、ほぼ全ての鋼に抜群を取れるので、優先度はかなり高め。
ただし、シャンデラを猛烈に呼ぶため、貰い火で逆に痛い目にあうこともあるため注意。

地面は、鋼、炎を意識してです。
炎より多くの相手に刺さりますが、炎4倍に刺さらないのは痛いです。
しかし、強化されたと言われる炎タイプにささるのもかなりの利点です。
あと、風船持ちにも注意を…

格闘も鋼対策ですが、メタグロスなど刺さる相手が上の二つに比べて減ります。
が、バンギラスを強く警戒できます。霰パ運用の場合はかなり大きいです。

岩は炎対策です。
地面の方が範囲は広いですが、岩だとウルガモスに4倍で刺さります。
ただし、かなりピンポになります。

電気、草は水対策です。
ただ、水タイプは耐久力が高いポケモンが多いため、めざパではあまり負担にならない相手も多いです。

  • あくび
最強の流し技です。
長く居座り、負担を掛けることを求められるグレイシアにとっては、あくびは必須です。
どうしても、倒せない相手が出てきた場合に強制的に退場させます。
また、食べ残しを持たせている場合は、欠伸連発で回復を期待できたり、仮に強攻されて落とされた場合でも、相手1匹を機能停止にしたと考えることもできます。
ただ、ラムやカゴの実持ちには注意しておかないとこちらのパーティが崩壊する恐れがありますので、ご注意を。

選択技
身代わり
読みが得意な人向けな技と言われてますが、グレイシアで身代わりはそんなに難しくないと、個人的には思ってます。
あくびでの流し際、受けが出てきた場合、タイマンで勝てる相手に無償降臨をした場合等に身代わりをすることで、状態異常を防いだりできますので、なかなか用途は広く、決まるとかなり有利になります。
ただ、5世代になってからは連続技が強化されたため、そこら辺は注意が必要です。
身代わりを打てるタイミングは数え上げれば切りがありません。

ミラーコート
以前はミラーコートについては反対派だったのですが、最近ではミラコがあるほうが活躍しそうな気がします。
グレイシアはタイプの問題や耐久の中途半端さから言って、役割を持つことが不可能に近いポケモンであるため、普通のポケモンでは役割放棄と言われるミラーコートを逆に役割と考えると使いやすいと思います。
最速にしておけば、ミラコ使用後の死に際にあくびを打っておけば後続の補助にもなるでしょう。

守る
身代わりと用途が被ります。
ただ、食べ残しを持たせる場合は回復量を増やせますが、無償降臨にご注意を。
守るは欠伸との組み合わせで、蜻蛉返り・ボルトチェンジ・ラム・カゴの実持ち等に強くなれます。

氷の礫
特殊型の竜狩りを意識される場合には、採用候補に挙がります(寧ろ必須)。
今回で言うと、パターン3でなら確定です。

嘘泣き
若干の流し効果がありますが、流すならあくびを使った方が確実です。
ただし、ハピナスなどは完全にカモに出来るでしょう。

バトンタッチ
現時点では必要ないですが、将来流行するであろう影踏みシャンデラの対策になります。


・シャドーボール
一貫性はなかなかですが、半減された吹雪より威力が劣るので…
優先度は低めです。

・水の波動
4世代から引っ張らないといけません。
めざパで炎を突けない場合はあっても悪くないかも知れません。

・シグナルビーム
これも4世代から引っ張る必要があります。
正直、必要性を強調できません。打つ相手が見当たりません。


パーティ編成に関して
グレイシアの弱点の4つのタイプはかなりメジャーな技が多く、それをどれだけ補完できる味方と組むかが非常に大切になります。(まあ、あらゆるパーティにおいて言えることですが)
この子はごまかしが利きにくいです。
タイプ的にオススメなのは、シャワーズ、ブルンゲル、ドククラゲです。

シャワーズは、願い事を覚えるため、グレイシアの補助もでき、相性補完も良いです。

ブルンゲルはシャワーズと違い、格闘を無効にできるためシャワーズより相性補完の面では優れており、さらに鬼火を撒ければグレイシアを繰り出しやすくなります。
ただ、シャンデラにはおそらく勝てません。

ドククラゲは、格闘半減、シャンデラにも強いです。
いずれも、一長一短ですが、パーティとの選択になります。

また、地面、水の複合タイプのポケモンも良いです。


与ダメ
なお、計算はこちらは特攻個体はUで行ってます。
  • 吹雪
HAメタグロス 乱数3(99.98%) 割合 33,1〜39%
HAハッサム 確定3  割合 37,8〜45,1%
HDハッサム 確定4 割合 25,9〜31%
HAバンギラス 確定3 割合 36,7〜43,4% ※砂嵐
HAバンギラス 確定2 割合 54,1〜64,2%
HAギャラドス 確定2 割合 55,4〜65,8%
無振りエンペルト 割合 16,9〜20,7%
HCヒードラン 割合16,2〜18,6%
HBブルンゲル 割合 24〜29,1%
HDブルンゲル 割合 18,8〜22,7%
HDポリゴン2 乱数3(11%) 割合 29,6〜34,8%

  • 目覚めるパワー
【地面】
無振りシャンデラ 確定2 割合 71,1〜84,4%
HCシャンデラ 確定2 割合 57,4〜68,2%
無振りエンペルト 確定2 割合 55,3〜68,2%
HCジバコイル 確定1 割合 108,4〜128,8%
HCヒードラン 乱数1 (6,3%) 割合 84,8〜101%

【炎】
HAハッサム 確定1 割合 119,7〜142,3%
HDハッサム 確定2 割合 83,6〜99,4%
HAメタグロス 確定2 割合 51,3〜60,9%
HCジバコイル 確定2 割合 54,2〜64,4%

【格闘】
HAバンギラス 確定2 割合 57,9〜69,5% ※砂嵐
HAバンギラス 乱数1(12,5%) 割合 86,9〜102,4%


追記
かなり既出のものと被った気がしますが以上でとりあえず考察を終えますが、後にダメージ計算を追加します。
なお、評価の際はなるべくコメントをお願いします。

ほんとに拙い育成論になりましたが、ここまで読んでくださり誠にありがとうございました。

以後、色々追加します。


リンク
bw/1108 ゆきち氏(aliesha)
bw/2160 さちのすけ氏(1995927)

リンクは無断で張っております。
投稿主様の中で不快に思われる方がいらっしゃいましたら遠慮なく、コメントにてお知らせください。
なるべく早く訂正させていただきます


その他
2011年12月31日の時点で、使用感としてはパターン2で襷を持たせ、ミラコ使用を前提とした型がある意味、最も活躍できると思います。

  • 更新履歴

2010年11月20日 めざパ炎の仕様により確定欄を変更。
2011年2月7日  コメント凍結解除の意味合いも込めてリンク掲示。
2011年10月1日 更新履歴の装飾追加及びリンクの諸事を追加、技構成に氷の礫を追加。
2011年10月9日 装飾の変更及び努力値配分について大幅な追加もしくは変更、それに準じて確定欄を変更。
2011年12月31日 ステータス調整に関して大幅な変更及び追加、確定欄の性格を控えめ→臆病に変更。

最終更新日時 : 2011/12/31 15:49:36

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コメント (23件)

10/11/14 07:15
4マディソン
>3
注意だけのコメントは必要無いですよ。

>0
2とほぼ同上。
10/11/14 07:25
5A研究室
>2
水ロトムは全然厨ポケじゃない気が・・・最近減ってきましたし。まぁ話がそれそうなのでこの辺で。
あと奇跡ポケ誘っても対策していれば展開が有利に進みますよ。そして竜タイプを誘いにくいのは一応この子の利点。

>0
むしろ耐久調整は必須だと思います。63前提でないのなら話は別ですが;;
あと守るは欠伸との組み合わせで、蜻蛉返り・ボルチェン・ラムカゴ持ち等に強くなれます。無償降臨は結局恐いですけど^^;
10/11/14 10:19
6マディソン改
(育成論の投稿者によって削除されました)
10/11/14 10:25
7B研究室
(育成論の投稿者によって削除されました)
10/11/14 10:33
8graceon
皆さん、コメントありがとうございます。
>1
指摘ありがとうございます。
めざパに関しては、そうですね…あと炎はエンペルトに刺さらないのが痛いです。
格闘はバンギですね。追記しときます。
ただ、この育成論は霰前提ではないので、天候を変えるからというわけではないです。
まあ、影踏みシャンデラ解禁後は持ち物に綺麗な抜け殻が入るでしょうね。

>2
最近ロトムは水より炎を多く見かけます。
シャンデラ、ヒードランはめざ地でOKだと思います。風船持ちが増えてるのは脅威ですが…
ラッキー、ポリゴン2は欠伸で流す、嘘泣きなどありますけど…あと身代わりも…
まあ、突破するのは無理ですね。ただ、それってグレイシアはどんな型でもそうだと思いますけど…
まあ、えるふ氏達との比較は言い返せません。

>3,4
注意をよくする私が言えることではないですけど、厳しくても今後に生かせるコメントを下さると幸いです。

>5
水ロトムは最近見ませんね。
輝石持ちは持ち前の補助技のおかげで逆にカモだと思いますね。
まあ、落とすのは無理ですけど…
あと、耐久調整ですか…
63も視野には入ってますが、専用というわけではないですね…
訂正はしておきます。
守るについても、ありがとうございます。追記しておきます。
10/11/14 10:53
9とまと
上級者の投稿を待つのもいいですけど、そうやって最初からあきらめてコメントだけするのはどうかと自分は思いますが。

上記の方々とかぶってしまいますがやはりグレイシアの魅力は高いCとある程度の耐久だと思っていますのでしっかり仮想的をたてたうえで耐久調整等をしてみてはいかがですか。
10/11/14 11:05
10
役割無いんだから珠でS振ってちょっとは止まりずらくしたほうがいいんじゃないですか。
耐久調整とか育成論でしてもあれだと思うけど先発とかで流せても余裕で止まるんじゃ駄目でしょ。
10/11/14 11:22
11graceon
(育成論の投稿者によって削除されました)
10/11/14 11:30
12パラスラパ
(育成論の投稿者によって削除されました)
10/11/14 11:49
13
一番気になったのは耐久調整が必要なんじゃないかってところですがそこはもう触れられてますね
あとめざパを粘ればいいという理由で却下されている技がいくつかありますがめざパと両立できることを考えればその理由だけで却下することは乱暴です
まあどちらにせよあまりいい技ではないのですが
10/11/14 11:58
14グレー
なかなかいい育成論ですね。気になったんですけどねんでこんなに投稿消されてるんですか?
10/11/14 12:12
15graceon
コメントありがとうございます。
>9
耐久調整ですか…
仮想的となると、カバルドン、グライオンといったあたりぐらいでしょうか?
また後々計算します。

>10
素早さの調整はやるべきだと思います。
持ち物はある程度パーティとの相談にもなりますが、火力upしたい場合は珠が1番良いです。

>13
やはり耐久調整は必要そうですね。
あと、候補技については自分でもさすがにお粗末だったと反省しております。(シャドボについて書くの忘れてました)

なりすましや、明らかな荒らしのコメントは削除させていただきました。
今後も単なる誹謗中傷や荒らしは問答無用で削除します。
10/11/14 18:33
16???
雪隠れなのに霰がない時点で基本型とはいえないな。
10/11/14 21:06
17◇細雪つらら◇
>???さん

霰。
無償光臨の隙を作る技をわざわざ入れるんですか。ありえませんよ。

>graceonさん

うーん。キュウコンだのカエルだの、とくに後者ですけど、天候パが増えるようなポケモンが増えましたしねー。
霰パで最速にして運ゲに持ち込んだ方が強い気もします。
過去にいーぶいさんの投稿したまもみがあくびふぶきシアが結局最強の型なんじゃないかなーと思いますね。

前作よりもより動きづらい環境になってしまいましたね……頑丈もち本気で自重してくださいorz
特性もあまり強化されたとは言えませんし。いっそ無限トド&無限シアの害悪コンビでも結成しても面白そうです(笑

そもそも、ノオーとグレイシアで3枠中2枠が決まっている状況下が相当きつくてなかなか育成論を投稿できないんですよね(
単体で使うとなるとどうしても厳しいところがありますし;

本題

影ふみシャンデラが出てからでもいいのでバトンタッチの候補の追加を。
ナンスもそうですけど、捕まったらお終いです。
めざぱも難しいところですね。地面と炎がツートップで、時点でバンギにささる格闘。
ハッサムをよく見かけるので炎を押したいんですが、ロトムが恐ろしすぎて正直本気でどうしましょうって感じです;

Wロトムはノオーで何とかなるのでいいとして、Hロトムはねー(
ノオーは確定として、残りはトリトドンとかラグになるんでしょうかね、全体的に見て。
鋼・ヒードラン・バンギ・ロトムを受けにいけますから。バンギは若干無理がありますが、遂行速度でおそらく勝てるでしょうし。無理かな?(
無論ブルンゲルも優秀ですけどね。地面水も相性補完候補ぐらいにはなるかと。

それではー。
10/11/14 22:03
18graceon
皆さんコメントありがとうございます。
>14
何か好評みたいで感謝です。

>16
霰をやっても、5ターンしか持ちませんし、技スペももったいないです。
あと、細雪様が仰るように無償降臨は痛すぎますし、それならユキノオーを入れたほうが 良いです。

>17
補足説明ありがとうございます。
霰パは動きにくくなりました。
型については、同意です。最速にしない場合は凍える風等の補助を受けないとキツイかもです。
頑丈もですけど、やっぱり炎タイプの強化がかなり痛いですね。
ランバトでも、シャンデラかヒヒダルマは必ずいる、というような感じですし…
グレイシアはやはり、他のポケモン以上にパーティ全体と連携をとらないと上手く動けないですね…
あと、バトンタッチですね。
変化技が豊富とか言っておきながら、バトンタッチについて触れてなかった自分が恥ずかしい。折を見て追加しますね。
めざパついてはどうなんでしょう…
むしろ、私はハッサムを最近まったく見かけないので地面をより強調したつもりだったのですが…
まあ、地面と炎がツートップなのは確かだと思います。
相性補完はラグラージとトリトドンは見落としてました。こうやって見ると、かなりミスが多いですね…^^;
どんなパーティでも言えますけど、弱点を作らないのは大事なことですね。
後は、読みと運が重要な要素ですね、相変わらず。
とりあえず、この辺で…
10/11/14 22:18
19ユイ
手堅く、基本の育成論としてありだと思います。
しかしながら、この構成だと第4世代と特に変わらない仕様であるところからもうワンポイントの工夫があればもっと面白い育成論になったと思いますので今回は評価3入れさせてもらいますね。
10/11/15 21:23
20グラディウス
ふと思ったのだけれど
ダブルバトルなら、グレイシアが活躍する気がしなくもない

隣にS特化の、ひかりのかべ云々アシストにすると
BとDがそれなりに高いから、使いやすくなる気がする

と、シングル想定の考察に沈没する漏れ
10/11/29 00:30
21名無し
結局グレイシアはダブルトリプルで霰パでスカーフ持たせて吹雪連発するのが一番単純で強い気がしなくもない・・・
10/11/29 00:42
22graceon
>19
今更感が半端ないですけど、評価ありがとうございます。

>20、21
シングルでも、使い手次第では活躍できますよw
まあ、どんなポケモンでも言える事なんですけど…
ダブルは専門外なんで、全く分からないです。すいません。
11/06/25 20:08
23ラピス
グレイシア育成論、とてもいいと思います。
これからHC特化のグレイシアを育てたいと思っているので、参考にさせていただきます。
評価は5で(^^)

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