ポリゴン - ポケモン育成論BW

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13/07/17 11:26

1のけ

・努力値のD間違えましたD0です
H100-A252-B156-C2-D0-S0

13/07/17 11:50

2あ

統一PTの駒として採用、反動技以外での最大打点を採用して出来る限り相手に負担をかけたいお荷物にしたくないっていうコンセプトはわかりました。HAぶっぱでなくB振りの理由がわかりにくいのでもっと考察が欲しいです。縛りルールからスタートするのは勝手ですが、全体的に考察が論理的でない感じがするので、上級者としてしっかりした考察をするようにしてください。

13/07/17 12:06

3(＞ｗ＜)ヾ

ポリ一家統一限定での考察がどの程度需要あるかって問題はひとまず置いておきます。

その制限下でなぜこの型にするのか全く説明がありません。例えば、「ポリ２とポリＺだけだと○○に薄くなるから、ポリはそれを見れるとっておき型にします〜」みたいなのです。ポリ・ポリ２・ポリＺそれぞれにどんな事をやらせるのか。その中で「とっておき型」にする事が本当に最善なのか。単体考察の場ではありますが、組ませる味方が完全固定されてる縛り下である以上、周りとの兼ね合いも考えないと考察になりません。なので、現状考察不足どころか考察何も無い状態と言えます。

13/07/17 13:01

4サッイ

弱点と対処の項目が少しお粗末すぎるので書き込ませていただきます

1.まずゴースト、例えばシャンデラならメガネかもしれないので、とりあえず守る
炎技打ってきたらポリゴン2に変えてトレースもらい火美味しいです。
とありますがＰＴ３匹確定なら守らずに初手でポリ２でいいのではないでしょうか？
小さくなるシャンデラでしたら１ターン無償で献上することになりますし守る必要は全く感じられません。
2.格闘
他のポリゴン達に格闘対策を任せていないのにこいつも無対策だったらコンセプトＰＴとして崩壊しています。半減実＋サイキネ程度で対処できるかは別としても格闘に対する手段は欲しいと感じました。
3.積んでくる奴
とりわけハッサムが苦手とありますが上に書かれているゴースト、格闘、ハッサムなどの苦手とするポケモンが一致しがちなＰＴなのに、それらに手が出ないこいつに先鋒を任せるのはどうなのでしょうか?カイリューの竜舞逆鱗で後続に任せる間もなく全滅しませんか？

「マイナーポケなので対策されていない」とありますが
→対策するまでもない。格闘技撃てば十分です。

そして最低でもダメ計が欲しいです。
どの程度の火力が出るのか想像しづらいです。

マイナーな縛りＰＴだからといって苦手なポケモンが来ただけで壊滅するのはいかがなものかと思います。
むしろ苦手を対策して一泡吹かせるのがこういったＰＴの醍醐味だと個人的には思っているので。

13/07/17 13:01

5魚大好き

努力配分の理由をダメ計含めて詳しくお願いします。
また、ポリゴンパーティーを前提とする育成論なので、進化後も含めて考察しないといけないと思います。

13/07/17 13:11

6あ

ありがちな勘違いアナライズ考察ですね
後攻で１回攻撃するよりも先手で２回攻撃した方がいいです
ジュエルの一発を強めたいから最鈍だとでも言うつもりなのかしら？
こういった型は需要が無いというか一人でシコシコ楽しんでいればいいのに…
なんで投稿したんですか？

13/07/17 13:23

8ノーネーム

いろいろと思うところはありますが、とりあえずアナライズだからと言って最遅にする必要はないと思います。
アナライズ発動して一回攻撃するのより、アナライズなしで先制で二回動いた方がダメージが多いためです。ジュエルとアナライズ同時発動と、一回目ジュエル、二回目通常でどちらもアナライズ未発動でも後者のがダメージ大きいです。
例外があるとしたら、先制技持ちに対してアナライズ発動なら確定とれるが、こちらが先制した場合落とせず次のターンに先制技で落とされてしまう場合などでしょうか。そのような場面があるのかはダメージ計算してないので知らないですが。
もしくは、相手の攻撃三回以上耐えるなら後攻で攻撃したほうがダメージあるのかな？こっちもその間に倒せてないってことですけどね。
まぁもともと遅いのでＳ振る必要は別にないとは思いますが、わざわざ下げる必要も特にないかと。
どうしても抜かれたい相手などが存在するなら記載お願いします。

13/07/17 16:41

11んぁ

>>0
こいつはそのポリ一家統一ではどんな役割だったんですか？
ポリ2とポリ乙にやれずにこいつならやれるみたいなことはなかったですか？
襷トリル→トリックやらいたみわけやらで場を乱した後、後続に回すといった型の方が使えそうな気がします(ポリ2、ポリ乙の型もある程度変えなきゃでしょうが)
前提が前提なので需要はないに等しいとは思いますがそれを置いてもさすがに考察不足だと思います
あと、当たり前ですが「不一致格闘なら耐える」等の記載はダメ計で示した方が説得力があります

正直強さが全くわからないですし、これがこの条件下でのポリゴンの最善かと言われると疑問が残ります
評価できる論ではないと思います

あと単純な興味なんですが、このPTが強烈に誘う格闘はどう対策してるんですか？他の面子をクレセやら奇跡サマヨやらで固めてるんでしょうか？

13/07/17 17:44

14岩食う

＞タイプ不一致格闘技
どの程度のものを耐えたんでしょう？
計算してみたら、ともに道具補正なしかつ不一致A139以上のばかぢから、C146以上のきあいだまで確１なんですが。

守る→とっておきの強さはムーランドやザング、リングマの変態型として威力を認識していますからアナポリジュエルなら１：１交換程度は可能な攻撃性能でしょう。なので、攻撃性能だけならまぁ、悪い調整ではないと思います。
しかし、冒頭に書いた格闘耐久はもちろん、一致技なら威力が低く設定されている超霊悪で甘えてもらえない限り、実数の高い物理でもだいたい乱１〜確2。エース級が強化アイテム所持はもちろん、積みがされてれば、確１。

ラッキーやポリ２＆Z、カビゴンや鋼・岩・悪に強ポケ以上の評価を受けているものが多く、それに合わせて格闘を搭載しているものが多い以上、格闘対策なしの後攻必殺型というのはいささか甘え過ぎかと。
これなら襷や最速スカーフでのアタッカーや>>11で言われているような後続サポに特化した方がいいかと。

13/07/17 19:50

15いあ

>0タイプ不一致なら1発は耐えてくれます（経験上）
経験上というのは貴方の経験ですよね?誰も貴方の経験なんて知らないですし参考になりません。具体的な例やそのダメ計を載せて下さい。
それとポリ系統一の時点で武神やテラキ、ヘラなどの一致格闘技を持つポケモンを呼ぶのは確実のはずです。それなのに不一致前提というのはおかしいと思います。
また、持ち物考察にジュエルとシルクがあるなら双方の違いを記述すべきです。確定数が大幅に変わるでしょうに。
ちなみにポリ２は悪波覚えられませんので、デラの対策になってないです。

13/07/18 01:29

19***946

誰か対面構築のアナライズポリ2書いてくれんかな〜

＞0
とりあえず荒れてるので対策してください。

13/08/03 18:13

20ヒカル

0>>PT云々の話では無くポリに絞って（どちらかといえば）言いますが、他の方の仰る通りこの最遅アナライズ型では速度補正かけて二発殴るのとアナライズ発動単発火力では前者の方が圧倒的に（飽く迄もこの型では）あり、意味合いが薄いです。
そして、ジュエル一致とっておき、守る⇒他技⇒とっておき、の火力の差と味方後続への補助面を考慮すれば後者であり、これだと何もできないに等しく退場が普通になるレベルです。貴方は特攻の意味がお分かりですか？ｗ普通特攻なら道連れ戦法の（技の道連れでは無く本来の意味の方を指す）事を示し、このポリは道連れどころか一方的殺戮喰らって落ちて当然です。長文失礼しました。申し上げたいことは以上です。

19>>「対策してください」とありますが叩かれて当然であり出来る対策としたら諦める事程度しかありません。

13/09/10 07:08

21失礼します

投稿主様
努力値の微妙な振り方の理由は何でしょうか？また、ダメージ計算も一つも無いので、とっておきの火力やこの型のポリゴンがどの辺なら耐えられるのかなどの計算も追加されると良いと思います。

13/09/29 21:40

22デレバード

>0 あなたの趣味に他人を巻き込まないで(*_*)

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