ギャラドス - ポケモン育成論BW

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13/02/28 01:55

19バルぞう

サイクル重視ならこちらが有利対面になった際に相手が後だししてくるポケモンへの与ダメを載せてもいいんじゃないでしょうか？
相手が不利対面のまま居座ることはあまりないと思うので。

まぁいちいち載せてたらキリがないんでギャラによく出てくるポケモンだけでもいいと思います（Wロトム、クレセなど）。

育成論はとてもいいと思うので評価5入れておきます＾＾

13/02/28 02:28

20(＞ｗ＜)ヾ

>>3
すみません、横からですけど、
>終盤の抜きを考えるとやはり威力重視でアクテを選びたいです
この一文がどうも引っかかります。終盤の抜きを考えるからこそ、命中重視の滝登りが優先されるんじゃないでしょうか？(あと、確実な遂行って理由もあるでしょうが)
たとえば、相手のポケモンをアクテ圏内に入れて最後ギャラで抜いていこうと思っても、その時点でまだ9割の負け筋、相手が３体なら72.9％の負け筋が残されてしまってるわけですよね？滝登りなら、それが無いです。

まぁ一概に滝登りが優れてると言う気はなく、裏との兼ね合いで「裏のなんらかの攻撃＋アクテでギリギリ確定にできる」などあると思うのでパーティ次第でいいとは思いますが、アクテ優先としてる理由がなんか変かなと思いました。

13/02/28 11:30

21ピッチの皇帝

>>18
コメントありがとうございます

個人的に使ってみた感想としては、最速切ってでもBに振って耐久得た方が使いやすい印象でした
良さが伝えられず申し訳ないです
現在使用しているパーティがマンムー・カイリューを他でも処理できるからかもしれません

クレセドランに関しては、そこそこ立ち回れる程度です
残飯もたせて身代わりだと相当有利そうですが別の型になりそうです

13/02/28 11:43

22ピッチの皇帝

>>20
コメントありがとうございます

育成論中にそのようなこと一切書かなかったのですが、滝登りと逆鱗って威力同じなんですよね
相手2体掃除するだけなら滝登り打っても逆鱗打っても変わらないわけです
むしろ範囲的に逆鱗打つ場面が多いかもしれません

アクテだと少し威力上がるので狩れる範囲若干広がります
もちろんパーティ次第ですし、お好みで

13/02/28 19:30

23A研究室

自分はBW2初期までこの努力値のもの(S143)を使用してしていましたが、対面構築などの影響で最速80属が増えたことによって使いにくくなり、最終的には最速にしました。

挑発を持っているのにステロマンムー抜いてないのはもったいないです。

13/02/28 19:48

24ピッチの皇帝

>>23
コメントありがとうございます

最速の方がいいというコメント多いですね
だんだん自信無くなってきました←

最速でないことのデメリットとしてマンムー抜きの有無についても記述してありますので、このままにしようかと思います
この論に心内評価含め高評価くれた方もいましたので、そういった方々にも申し訳ないといった理由もあります
今回はSをギリギリまで削って耐久に割き繰り出しやすくしたギャラとして見てもらえれば幸いです

13/02/28 20:43

25あ

それで結局、S削って耐久に回した事の具体的なメリットはなんなんです？これだけS下げたデメリットの話が出てるんですから、評価がどうとかよく分かんない事言ってないで、S下げてまで耐久に回したメリットを皆さんが納得できるレベルで説明する必要があると思いますが。
「耐久に割き繰り出しやすくした」とか抽象的で分からないんで、このちょこっと体力振った分で一体誰に繰り出せるようになったのか、具体的に

13/02/28 21:14

26ピッチの皇帝

>>25
威嚇込
A252珠バシャ　飛び膝　26.7%〜31.4%
　　　　　　　　　　　エッジ　54.4%〜65.4%

A↑252珠力ずくブシン　ドレパン　18.3%〜22.5%
　　　　　　　　　　　　　　　　エッジ　68%〜80.1%

A252格ジュズキン　飛び膝　25.1%〜29.8%
　　　　　　　　　　　　　　エッジ　46%〜54.4%
　　　　　　　　　　　　　1舞エッジ　68%〜80.1%

軒並みの格闘の格闘技→岩技を耐えるくらいになっているので、1サイクル目流せて次の対面で岩技もらっても耐える感じです
あまりピンポイントな調整はしていません

13/02/28 21:22

27>26

馬車は命中込みでそこまで気になる数字ではありませんし、エッジ持ちブシンもそんなにいません。あとマッパ打たれます。

B振りの利点ではなく、たった3をSに回さない理由を聞いてるんじゃないですか？
意識した調整点が無いなら尚更です。

13/02/28 22:16

28そん

良い育成論ですね。ギャラドスが使いたくなりました。
最速云々については知識不足で何もいえませんが、結論が出次第作ってみたいと思います。

次回作も期待してます。

13/02/28 22:30

2925のあ

>>26
27さんも仰ってくれてますが、Hに大きく振ってるメリットを聞きたいのではなく、Sを実数値で3削ってそれを耐久に回す意味は何ですか？って話です。Sに関してこのたった3が重要なのはすでにコメ欄で言われてる通りなので、HやBにおける3にそこまで明確な優位性が無いのであれば、指摘通り最速に変えるのが当然かと思いますが……。
何か確定数が変わって後出しに不安が出てくるって事ならその限りではないので、あるならそれを教えて下さい。

13/02/28 23:13

30ピッチの皇帝

たくさんのコメありがとうございます

最速を切ってまでAやBに回していた件について特別確定数変わるといったものでなく(Aに関してはウルガモスへの遂行の乱数がぶれますが)格闘やハッサムへの後出しを意識する際にギリギリまでSを削りたいといったところから始めた調整です

S調整の際考えたのが
1.最速ガッサ抜き
2.最速ドラン抜き(投稿させていただいたもの)
3.最速
の3つです

最速ガッサ抜きまで削ると耐久にかなり割けるようになりますが、せっかく毒守ドランに上から挑発を打てるのにもったいないのではと思いました

最速ドラン抜きの際には格闘への後出しを考えたとき、なかなかの耐久を得られたうえウルガモスへの遂行を考えたときAに関しても妥協できる数字を得られました

最速の際、そもそもカイリューは意識していなかったこと(後ほどのコメにて考え方をあらため、氷の牙と共に記述を変えました)
マンムーが対面や後出しの際居座るとも思わずマンムー抜きに魅力を感じなかったこと
バシャに関しても加速のせいで簡単に抜かれてしまうこと
小さくなるシャンデラ等完全に考察を忘れていたポケモンがいたこと

以上の理由から最速のメリットがあまりなくギリギリまで耐久に回した方が使いやすいと判断し投稿いたしました
しかし最速の方が使いやすいというコメが多く、個人的にも最速のメリットの方が強いと感じましたので頂いたコメントを参考に最速に変更しようかと思います
この形でのギャラドスを評価していただいた方々には本当に申し訳ないですが、遂行時の乱数・被ダメ等細かい点での変更になるのでご了承ください

なるべく迅速に行い、終了次第コメントにでお知らせいたします

特にplayer 様には半ば逆ギレのようなコメントをしてしまい申し訳ありませんでした

編集終了までS調整に関するコメントはご遠慮ください
長文コメ失礼しました

13/02/28 23:27

31の

誰もA削れなんて言ってないし、誰もS切ったことを評価してはいないと思いますけどね
誰がどう見ても最初からBが一番優先度低いです

13/02/28 23:34

32にょ

珠テラキのエッジ＝格闘技＋不一致エッジを初心者にも読み取って欲しかったってのも何言ってんだレベルだし

13/02/28 23:46

33まだお

カバドリラティを相手取ったときに、逆鱗でラティを倒すとドリュの積みの起点になるんですがそのへんはどうお考えでしょうか
カバに挑発して起点になるのを防ぐって書いてますけど、その後ほぼラティが来ると思いますし
引くならそれでいいんですけど

疑問に思ったもので

13/03/01 00:09

34ピッチの皇帝

編集完了致しました

13/03/01 00:24

35ピッチの皇帝

>>31
申し訳ありませんでした　考察不足です

>>32
元々の説明文中にも「ここまでふることで多くの格闘ポケの格闘技→エッジの流れを耐えるので」と書きました
分かりにくかったようで申し訳ありません

>>33
その場合に限らず裏に起点にされる場合は安易に逆鱗打てませんね
カバドリに関しても別にギャラ1匹で見ようと思っていないので
例えば後続にテクニガッサおいておけばギャラが逆鱗打ってタスキ削りさえすればマッパ圏内ですし
襷ノオーとか温存しててもいいですし
裏の追い打ちハッサムとかグロスとかでラティ処理してもいいですし

パーティ次第としか言えないですね

13/03/01 02:20

36t

>0
とりあえずナットレイに関する被与ダメージ計算追加希望。ギャラドス使う場合にうざいポケの1匹なので後出し→電磁波宿木を挑発で封じてからのダメージレースで勝てないと退くしかなくてやや困る。草半減でぶち抜けるポケ当てれば良いんだけど
対サンダーとかガブリアスのダメージ計算も欲しいかな。この育成論では何故か挑発に糞弱いブルンゲルとかスイクンが出てくる前提になってるけど、ギャラドスは竜の舞後の攻撃を耐えて一撃で倒せる火力耐久(先手取るか後手なら2発耐える耐久)さえあれば変な補助技使わなくても流せるポケなので、特に何かしら工夫を凝らさなくても自動的に流しポケとして機能するサンダーを挙げないのはギャラドス育成論としてはまぁ無いかと。ガブリアスは何はなくともとりあえず載せておく。
輝石威嚇トレースポリ2クラスになるとギャラドスが泣いて謝るしかないレベルになって挙げる意味も薄れてくるので載せろなんて言わないですが、ゴツメ再生力+サイコでかなり強いギャラドス流しになるヤドランやとりあえず物理に投げとけって程度のエアームド(毒挑発飛ばし羽を封じた場合のドリル+ゴツメとの殴り合い)を崩せるかどうかくらいは考察してあって欲しいかなーと思います。(速度g意識するのも良いけど相手がぬるいポケ使ってきた時しか崩せない程度の突破力しかないんじゃ速度以前の問題になってくるし)

ヒードランやガッサなんかに挑発撃つ場合でもそうだけど、通常攻撃で流そうとしてくる相手には交代際の挑発も身代わりも大して意味が無く素のスペックで殴り勝てないといけないので、挑発前提で流せる場合は当て逃げでダメージを蓄積しにくいという事を念頭に置いておいた方が良いかなと思います。
勿論水ロトムやクレセリアなんかに補助技を使わせなければ交代先のポケがトリックや瞑想身代わりで窮地に陥らずに済みますが、ギャラドスの攻撃を当てなければ射程は縮まらないので味方の攻撃力もかなり重要になってきます。(そういうときはギャラドスが相手を崩せなくても相手の補助技による圧力を封じて味方が突破すればいいので)

格闘流しはまぁ無理かなと。タイマンでローブシンにギリギリ勝てるくらい(AB鉄拳持ち物なしとこの型で冷凍p滝登り殴り合い)なのに1手遅れる後出しでは交代強制力かからなさ過ぎて困るだろう、と。格闘技→エッジ耐えた所でこっちからのダメージが1発30%前後じゃ返り討ちじゃねーか、と。味方の攻撃が強ければこれでも流せたりするけど汎用的ではないかな。
やるならドレパンの中継点になって岩技or冷凍or雷p誘って威嚇と合わせてグロスや燕ハッサムのサポートにするくらいで、自分では大人しくガモスやマンムーをいじめていてください。

13/03/01 03:09

37ア

長文で指摘されると困りますよね
短くまとめろよと
とりあえず最速切るのはどうかと僕も思います
ナットのダメ計はいらないですね

13/03/01 09:26

38ピッチの皇帝

>>36 
コメントありがとうございました
ダメ計・考察等コメントを参考に追加させていただきます

格闘流しに関しては、割とハッタリかましている面もあります
威嚇入れに出てきたギャラにわざわざ居座るブシンもいないだろうと
Aにかなり割いたようなギャラだと2発でもっていけたりするので

ドレパンの中継点になる立ち回りについても記述しておこうかと思います

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