サンダー - ポケモン育成論BW

【役割重視】 帯サンダー

2012/12/09 17:15:17

サンダー

ＨＰ:HP 90

攻撃:攻撃 90

防御:防御 85

特攻:特攻 125

特防:特防 90

素早:素早 100

ブックマーク4.754.754.754.754.754.754.754.754.754.75登録:1件評価:4.75(31人)

サンダー    でんき ひこう  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
プレッシャー
せいかく
ひかえめ(特攻↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは？)
HP:76 / 防御:80 / 特攻:100 / 素早:252
覚えさせる技
かみなり / ねっぷう / めざめるパワー / ボルトチェンジ
持ち物
たつじんのおび

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

ただのテンプレだと思うんですけど、なぜか帯サンダーの育成論が無かったので投稿させて頂きます。もし何か問題あればご指摘下さい。

  • ルール

・対戦環境は見せ合いあり63、Lv.50フラットを想定
・個体値は理想個体を想定
・ダメージ計算はトレーナー天国様の「ダメージ計算機　JS-5」を使用
・HP/攻撃/防御/特攻/特防/素早さ＝H/A/B/C/D/Sなどの略称を用います



  • 概要

優秀なタイプ・高水準の種族値・優秀な技範囲で人気の準伝説。高スペック故にできる事は色々あるのですが、努力値が510しか振れない関係で火力・素早さ・耐久のいずれかはある程度で妥協しなくてはいけないのが実情です。今回は、帯を持たせる事で努力値を浮かせ、その妥協ラインを上げるのが趣旨です。

  • 採用理由

・対スイクン(を始めとした水全般)
・対鋼(グロス・ハッサ・ナット)
・ある程度の対龍性能
・浮いてる



  • 構成

性格：控えめ
個体値：31-x-30-31-31-31(めざ氷理想個体)
努力値：H76-B80-C100-S252
実数値：175-x-115-173-110-152
特性；プレッシャー
持ち物：達人の帯
技構成：雷/熱風/めざ氷/ボルトチェンジ

  • 調整概要
C：帯雷でスイクン確一
S：最速スイクン＋2
H-B：珠ッサムの１舞石化＋ステロ＋砂ダメ確定耐え

確定欄は、スイクンと珠ッサムを強く意識してこの配分。この程度までＣ振ると帯熱風でH181-D165ナットレイ確一、帯めざ氷で209ガブまで確一になります。また、厚い脂肪マンムーも熱風で確二なので安易な後出しを許しません。Ｓはスイクン＋1で十分なんですが、スイクン抜き(FCロトムとか)を抜いたり準速のウルガ・マンダと同速ゲーする意味でも準速に。Ｈ−Ｂをうまく振り分けるとちょうど珠ッサムに勝てるようになり、特殊方面も無振りスイクンの冷ビ２耐え程度は確保できます。
ただ、確定欄の配分はCSを特に重視した配分ですが、サンダーの配分はパーティ依存な所があるので、他の調整ラインを下に羅列しておきます。

【C調整ライン】
・C174・・・帯熱風でドリュウズ確一(控えめC108)
・C173・・・帯雷でスイクン確一(控えめC100)←確定欄はこれ
・C166・・・帯めざ氷で201ガブ確一(控えめC44)
・C162・・・帯熱風でH181-D165ナットレイ確一(控えめC20)
・C159・・・帯雷でH振りブルンゲル確一(控えめC無振り=臆病C108振り)
・C150・・・帯めざ氷で無振りガブ確一(臆病C36)
・C145・・・帯熱風で耐久無振りガッサを確一(臆病C無振り)
【S調整ライン】
・S167・・・最速100族と同速(臆病S252)
・S162・・・グライオン等最速95族抜き(臆病S220)
・S158・・・最速91族抜き(臆病S188)
・S155・・・準速ガブ抜き(臆病S164)
・S152・・・最速FCロトム抜き＝準速100族と同速(臆病S148=控えめS252)←確定欄はこれ
・S151・・・スイクン等最速85族抜き(控えめS244)
・S147・・・最速ギャラドス抜き(控えめS212)
・S146・・・マンムー等最速80族抜き(控えめS204)
・S142・・・最速ヒードラン抜き(控えめS172)
・S135・・・キノガッサ等最速70族抜き(控えめS116)
【耐久ライン】※全部性格補正無し
H197-D130・・・眼鏡ラティオスの流星群耐え(H252D156)
H197-B122・・・珠ドリュウズの岩雪崩＋ステロ＋砂ダメ確定耐え(H252B132)
H197-B111・・・陽気鉢巻きガブの逆鱗耐え(H252B44)
H191-B105・・・珠ッサムの１舞石化＋ステロ＋砂ダメ高乱数耐え(H204)
H174-B105・・・ドリュウズの岩雪崩＋ステロ＋砂ダメ耐え(H68)
H173-D110・・・無振りスイクンの冷ビ２耐え(H60)
H171-B105・・・意地ガブのエッジ耐え(H44)

調整ラインは他にも色々あると思いますがキリがないので、各々のパーティに合わせて調整ラインを探して下さい。

持ち物は、他の火力UPアイテムとして眼鏡や珠がありますが、この型では電気・氷・炎の技を撃ち分けたいので眼鏡は候補外、趣旨的に耐久も削りたくは無いので基本的に珠も候補外となるので、消去法的に帯一択になります。ただし、上に挙げた調整ラインで火力・素早さ・耐久いずれも低めの水準に合わせるのであれば帯が無くても努力値足りるので、その場合はラムなど他の持ち物も候補に挙がります。今回の趣旨は、上記調整ラインをできるだけ全項目高水準に持っていくために帯を持たせる、といった形ですね。

  • 技構成
電気技/熱風/めざ氷/選択肢

  • 確定技
　・電気技：10万ボルトor雷(orボルチェン)
　　メインウエポン。Cをどこに調整するかによって、雷か10万か選んで下さい。ボルトチェンジはメインウエポンにはならないので入るとしたら4枠目ですが、技枠の関係でここに入る事もあります。

  • 準確定技
　・熱風
　　鋼への遂行技。ナット・グロス・ハッサへの遂行速度を速めます。また、確定欄程度までCに多く割いてる場合はマンムーの安易な後出しを許さない技にもなり得ます。
　・めざ氷
　　仮想敵はもちろんドラゴン。対面からならガブリアスを落とせたりするのでぜひとも持っておきたい技。他にはグライオンやランドロスにも撃っていけます。

  • 選択技
　・ボルトチェンジ
　　サイクル回すのに便利な技。とりあえず入れといて損は無い。
　・電磁波
　　後続サポートや、自身の羽休めとのシナジー。ただし、電磁波＋羽休めを入れる場合はウエポンが2つしか入らないので、その場合は熱風かめざ氷のどちらかを諦めて下さい。
　・羽休め
　　回復技。個人的には、羽休め入れる場合はCラインをある程度妥協してラムやゴツメ持たせた方がいいと思います。
　・追い風
　　後続サポート
　・寝言
　　いわずもがなガッサ対策

選択技は基本的にはボルトチェンジ、パーティによっては電磁波や追い風なんかもあり、といった感じになります。


  • 与ダメ
　・雷
　　H207-D135スイクン　100.9%〜119.3%
　　H197-D128ニョロトノ　113.1%〜132.9%
　　H154-D127ミトム　60.3%〜70.7%
　　H187-D125メタグロス　50.2%〜59.8%
　　H181-D85ローブシン　76.2%〜90%

　・熱風
　　H181-D165ナットレイ　106%〜127%
　　H187-D125メタグロス　66.8%〜79.6%
　　H175-D143オッカハッサム　62.8%〜75.4%
　　H186-D80厚い脂肪マンムー　52.6%〜63.4%
　　H155-D93キノガッサ　108.3%〜128.3%
　　H156-D115ヘラクロス　87.8%〜104.4%
　　H186-D85ドリュウズ　99.4%〜117.2%

　・めざ氷
　　H209-D106ガブリアス　100.9%〜119.6%
　　H167-D120マルスケカイリュー　56.2%〜65.8%
　　H156-D130ラティオス　53.8%〜64.7%
　　H167-D100ボルトロス　65.8%〜79%
　　H182-D95グライオン　129.1%〜152.7%
　　H136-D80キノガッサ　100.7%〜119.8%
　　H155-D93キノガッサ　77.4%〜91.6%

  • 被ダメ
　　A200ガブリアスの逆鱗　67.4%〜79.4%
　　A204鉢巻きカイリューの神速　45.7%〜54.2%
　　A205ドリュウズの岩雪崩　58.2%〜68.5%
　　A182マンムーの氷柱針　１発あたり27.4%〜32%
　　A182マンムーの氷の礫　41.1%〜49.1%
　　A200鉢巻きハッサムの電光石火　33.7%〜40%
　　A200珠ハッサムの１舞電光石火　58.8%〜69.1%
　　A188鉢巻きグロスの冷凍パンチ　78.8%〜93.7%
　　A160鉢巻きナットレイのパワーウィップ　40.5%〜48%

　　C110スイクンの冷凍ビーム　41.1%〜49.1%
　　C156ニョロトノの冷凍ビーム　58.2%〜69.7%
　　C177ボルトロスのめざ氷　49.7%〜58.8%
　　C182ラティオスの道具無し流星群　74.2%〜88%



  • 最後に

質問・意見等ありましたらコメント欄にてお願いします。

  • 更新履歴
2012.11.23　記事投稿。
2012.11.23　確定欄の配分を多少変更。それにともないダメ計一部変更
2012.12.09　ダメ計一部修正

最終更新日時 : 2012/12/09 17:15:17

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コメント (33件)

12/11/23 19:20
16非会員
非常にイイと思います。
心内ですが、評価5です。
でんじ羽休め構成で臆病B振り調整してしまったサンダーの技を変えて、帯で無理やり動かしたことがありましたが、火力足りず微妙でした…。性格はやっぱり控えめの方が良さそうですね。
12/11/24 14:59
18栗帽
>17
要約すると「ある程度の対竜性能」があいまいであるということでしょうか。
ダメ計見ると強化アイテム無しの竜の攻撃を耐えて、氷4倍竜にはそこそこダメージ入るので、スカーフ竜の無双を許さない程度の対竜性能だと思いました。
後は「浮いている」というのは地面の一貫性を消すぐらいに考えればいいんじゃないでしょうか。
そもそも帯サンダーに求められる第一要件は対水・鋼で、特に鋼を処理できなければボルト使えってなりますのでこれらが調整の最優先事項ですよね。オプションとして「ある程度の対竜性能」があると対鋼性能と合わせてなおボルト・ロトムと差別化ができる位のことなので、そこばかり詳しく書いてもかえって見づらいという投稿者の判断じゃないでしょうか。
コメント消された理由については投稿者じゃないので断定できませんが、あまりに煽り文が多いからじゃないですかね。というか投稿者によって消されましたって見えないときは管理人かコメントした本人が消したときだと思いましたけど。
12/11/24 17:37
21ん？
>20
なんで1？
12/11/24 17:47
22アンキモ
＞19
投稿者に削除されたら消されたあとが残るので管理人に消されたのでしょう
＞0
マンムーでスイハッサホイホイでサンダー交代がとてもよく決まっていいです
後、武神を意識するならばめざ飛もありだと思いますがどうでしょうか
12/11/24 17:56
23デルタ
>>17,19
そうですね、冒頭にも書いた通りテンプレのサンダーだと思うんですけど、なぜか投稿されてなかったようなので投稿してみました。コメ欄の反応見る限りこれを読んで初めて知った方も結構いるみたいなので、投稿した意義はあったかなと感じています。ちなみに、投稿するにあたってブログとかも色々確認しましたが、この確定欄と全く同じ配分のものは私が見た限りでは無かったですね。
採用理由が簡潔すぎるという事ですが、私は採用理由は簡潔に書くものだと思ってるのですみませんがその意見は受け入れられません。採用理由は過剰書きかなんかで簡単に書いて、そのあとに細かく説明していくものだと思ってるので。「浮いてる」というのは、他の方も仰っているように地面技無効という意味ですね。この表現で分かりにくいようなら後ほど修正しておきます。
対龍性能の話ですが、例えば採用理由欄に「対龍性能」と書くのであれば「ほぼ全ての龍相手に後出しから勝てる」という意味になると私は考えています。今回はそうでもないし、そこがメインでもないので"ある程度の"と付けさせて頂きました。どの龍なら勝ててどの龍なら勝てないか、あるいは誰なら後出しできて誰なら対面から勝てるか、それはダメ計見れば分かるレベルである事、調整例たくさん書いて文量多くなってしまったので、メインでない対龍の話長々と書いてしまうと見辛くなってしまうのを危惧した事から、そのあたり細かくは触れませんでした。もしダメ計だけでは分かり辛いという初心者の方が多いようでしたら、そこも書き加える事を検討しようかと思います。
後半部のコメントは仰ってる意味がよく分からないのでスルーさせて頂きますね？

あと私がいない間に17コメが削除されていたようで何書かれていたか分かりませんが、投稿者が削除した場合はそう分かるようになっているので、このように跡形も無く消えている場合は、コメントした本人が消したか管理人が消したかのどちらかです。その仕様を覚えておくときっといい事がありますよ。あと、管理人に削除されるようなコメントをしたという自覚を持って下さい。19コメも煽りと取られるような言動が多々ありますので私から削除させて頂きますね。今後もコメントくださるようなら、規約違反(煽り等)の場合は削除した後コメ返、問題無いコメントに改善して頂ければ普通にコメ返させて頂こうかと思います。どちらにしろお返事自体はしますので、その点はご安心下さい。
12/11/24 18:13
24デルタ
>>18
私のいない間に説明ありがとうございました。全文仰る通りです。

>>20
すみません、煽ってるからコメ返しないんじゃなくてただ単にいないだけでした^^;
そうですね、浮いてるの意味は仰る通りです。

>>22
そうですね、かなり使いやすいと思います。
めざ飛ですが、帯型だと威力不足かなぁ〜というのが正直なところです。対龍を諦めて採用理由を格闘方向にズラせばめざ飛使いたいところですが、その場合は眼鏡や珠なんかが合ってるかと思います。よくめざ飛の使われる眼鏡型では、格闘相手だけでなく一貫性の高い安定技として等倍相手にも(交代読みとかも含め)よくめざ飛が撃たれると思います。帯では等倍補正はかかりませんし、例えば眼鏡めざ飛はガブに確二取れますが帯だと３発必要ですし、格闘もバシャくらいなら帯めざ飛で確一取れますがHDブシンなんかは結局２発かかりますし、一致弱点とはいえ元の威力が所詮70なので最低でも珠、できれば眼鏡が無いと使い辛い技だと思います。めざパ２つ使えるような仕様であれば４枠目の選択肢くらいにはなるかもしれませんが、めざ氷切ってまで入れる技かというと微妙だと思います。
12/11/24 18:37
25デルタ
あ、すみません、コメ返する時１つ見落としてました（汗

>>16
そうですね、一応Ｓ調整ライン案で臆病でしかできないものも挙げてますが、95族抜きや最速まで上げる必要あるかと考えると私は無いと思うので、基本的には控えめでいいと思います。ただ、パーティでグライが重い場合などはそこまで上げたくなる事もあるかもしれませんし、全く無しかと言われればそれは微妙なので一応候補に挙げておきました。ちなみに、控えめ臆病どちらでも達成できるＳの場合も、基本的には控えめの方が努力値効率が良くなります。高評価ありがとうございました。
12/11/24 19:22
30miira
>29
19,26に煽りがなかったように見えましたが……
12/11/24 19:36
31デルタ
>>30
19コメは今見えてる名前欄見ただけでも煽る気満々にしか見えないかと思います。まぁどこまでが煽りかは明確な基準が無いものですが、そこの判断は投稿者に権限が与えられています。現に28コメさんのような意見も出てますし、荒れる要因になると判断し削除しています。上にも書いた通り問題あるコメントと判断したら削除しますが削除してもコメ返自体は行いますので、特に問題は無いと考えております。

>>all
すみませんが、私の育成論のせいで新着コメ欄を荒らしてしまっているので、一時的にコメントを会員限定にさせて頂きます。私としてもそれは不本意で、広く意見・質問は求めたいのでしばらくしたら解除するつもりですが、それまでは何か質問等ある方はお手数ですが会員登録してからお願いします(会員登録自体は簡単にできますので)。
12/11/26 17:25
32デルタ
２日ほど経ちましたので、会員限定外しました。質問等ありましたらまたよろしくお願い致します。
12/11/26 20:25
33ろ
すいません>13コメしたものです。管理人様には煽りコメと扱われて消されてしまいました…。育成論に関係ない煽りを注意したつもりだったのですがね。自分の応援コメが消されたのは悲しいです。
一応改めて、
帯は考えてなかったので参考になりました！これからも投稿楽しみにしています。心内評価ですが５です！
12/11/26 21:18
34player
煽りコメントの方も粘着しすぎだとは思いましたが、他の育成論を投稿している方に対して失礼なコメントがいくらかあったのも事実だと思います。
無駄調整や役割不明な育成論ならまだしも、真剣に仮想敵を見定めて書いてらっしゃる方に対して努力値カツカツのドヤ顔育成論云々は侮辱にしかならないと思います。

サンダーだって耐久とSの兼ね合いは難しいわけで、努力値はカツカツですし。
種族値の低いポケモンはもっと努力値に余裕がないので、配分ラインを複数提示するのが厳しいのも仕方がないと思います。
また、育成論を読んで自分なりにカスタマイズするのも当然だと思います。

ID無い方の他投稿者批判に乗っかってるのを見て少し残念に思いました。

育成論の方は素晴らしいと思います。
私は臆病帯で182一致眼鏡流星最大乱数切り耐えと最速80族+2で電磁波羽やすめにして使ってます。
気休めのスイクン対策;
帯は調整と技構成で悩まされますね;

評価入れたいんですが、ポイントとやらが足りなくて入れられないんです。
申し訳ないです。
12/11/26 22:18
35デルタ
>>33
確かに13消えてますねぇ…。私が見た感じでは特に問題あるようには思いませんでしたが、最近荒れる事多いですし基準厳しくしたんですかね。分かりませんが。17コメ消す時に間違えて一緒に消しちゃったのかもw
高評価ありがとうございます。今後も投稿するかは分かりませんが(下手に投稿して叩かれると精神的に来るので)、もしいいの思い付いてこのサイトにまだ無いようなのがあればまた投稿するかもしれません。その時はまたよろしくお願いします。

>>34
電磁羽休めで使う場合は、そのくらいは耐久に割いておきたいですよね。
一部コメ欄での表現で不快にさせてしまったみたいで申し訳ないです。今後、言葉使いなどそのあたり気を付けるように致します。
12/11/27 18:19
36通りすがり
選択技にめざ飛行はどうでしょうか？一貫性が取れていいと思いますが、対龍性能が落ちますね。タイプ一致なので、威力はまあまあですので。無駄でしたらすいません。
12/11/27 18:29
37>36
コメ欄みてからきいてね☆
12/11/27 18:37
38枝
サンダーはラムと眼鏡しか知りませんでしたw
仮想敵に対する確定数の維持と技の打ち分けができて、帯の利点が伝わるいい育成論でした。
評価いれておきます
12/11/27 18:41
39名無し
保管として採用する場合は帯はいい持ち物ですよね
調整ラインなど参考になりました
12/11/28 04:43
40デルタ
>>36
同様の質問が22コメさんからあり、24コメにてそれに対する説明をしておりますので、ぜひそちらをご覧になってみて下さい。それでも分からない点があった場合は、もう一度聞いて下さい。

>>38
まぁラムと眼鏡が最メジャーではありますよね。眼鏡と違って帯は技の打ち分けができるので、また違ったベクトルの良さがあると思います。余談ですが、他のサンダーの型としてオボン・珠や、変わった所では磁石(プレート)なんかもワンチャンあると思います。評価ありがとうございます。

>>39
ありがとうございます。ここで提示した調整ラインは帯以外のサンダーでも参考程度にはなると思うので、ぜひ活用してみてください。
12/12/05 19:34
41名無し
ダメ計のところの雷と熱風で
グロスの特防実数値が10違いますがミスでしょうか

育成論は良かったです
12/12/09 12:43
42デルタ
>>41
すみません、ミスですね；；
修正しておきます。ご指摘ありがとうございました。

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