キレイハナ - ポケモン育成論BW

キレイハナ基本型

2012/04/01 14:13:40

キレイハナ

HP:HP 75

攻撃:攻撃 80

防御:防御 85

特攻:特攻 90

特防:特防 100

素早:素早 50

ブックマーク3.753.753.753.753.753.753.753.753.753.75登録:0件評価:3.75(20人)

キレイハナ    くさ  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
ようりょくそ
せいかく
おだやか(特防↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:236 / 防御:16 / 特攻:4 / 特防:252
覚えさせる技
ギガドレイン / めざめるパワー / ねむりごな / にほんばれ
持ち物
オボンのみ

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目的
対人戦
ルール
フラットルール / 見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
補助
ミラクルシューター
指定しない
登録タグ

考察

どうも、ライトっとです。
先日キレイハナの育成論を投稿しましたが、キレイハナはHD特化が基本だろうと言う意見が多かったので、一旦削除し大幅な修正を加えて再投稿させてもらいました。
それでは改めてよろしくお願いします。

  • はじめに
1.ダメージ計算はポケモンの館様のもので行っています
2.めざめるパワー氷の理想個体値を前提に論を進めます
3.パラメータはHABCDSの略称を使って表します
4.コメント欄での荒らし行為等は一切しないで下さい
5.評価する時はなるべくコメントをして下さい

  • キレイハナとは

種族値
H75 A80 B85 C90 D100 S50
Sはかなり低いですが、BがそこそこでDは結構な数値を誇ります。Hがやや劣りますが、御三家のフシギバナとほぼ同等の耐久力を持つという、見かけによらずタフネスな子です。
またCも低くはなく、ちゃんと抜群を取れば処理できる敵も少なくありません。
たまにAとSが逆だったら良いのになーと思ったり

  • 差別化について

平均的なHと高めなDを生かすことで同じ草単体のモジャンボやドレディアとは差別化できると思います。
問題は種族値がほぼ上位変換で技のバリエーションも勝るフシギバナです。フシギバナは、タイプに毒が入ることで虫と格闘・毒に強くなりましたが、その代償として地面が等倍、そしてエスパーが抜群となりました。よって繰り出す相手を選ぶことにより、差別化を図れると思います。
ただし、エスパー等倍よりも格闘半減の方が現環境において優秀と言えます。なので耐性面で比較してもキレイハナの方が扱い辛いです。
とは言うものの、攻撃を受けつつサポートしていくのがキレイハナが生きる一番の戦術ですので、変に奇形に走るよりは劣化を拭えなくてフシギバナと同じHD型にしたほうが確実な仕事ができると考えられます。

  • 持ち物

オボンのみで確定。確定数をズラす事ができ、役割遂行の安定性が増します。
敢えて候補を挙げるなら、毎ターン回復し繰り出しの負担が軽減される食べ残し、粉技の命中不安を補うための広角レンズでしょうか。

  • 特性

シングルなので葉緑素で確定ですが、S50という種族値から基本これに頼った戦い方はしません。一応葉緑素発動時のSは把握しときたいです。

  • 性格・個体値・努力値

性格はめざパを使いつつも、特殊耐久が欲しいので穏やかで確定

理想個体値ですが、めざパ氷を確定としたいので
31-30-30-31-31-31
となります。

最後に努力値です
H236-B16-C4-D252(実数:180-*-107-111-167-70)
H オボン効率を考えて4n調整
B 余り、陽気A252ガブリアス@珠の逆鱗を確定耐え
C 余り
D 全振り、オボン込みで臆病C252ラティオス@珠の竜星群2連撃を確定耐え
S 無振り、葉緑素発動時は実数140となり最速75族抜き


ちなみにSに92で無振りS60族抜きとなります。
S60族にはジバコイル、エンペルト、ラグラージ、ラプラスといったキレイハナの受けやすい水・電気タイプが多くいるので、そこをベースとした調整も考えられます。例えば4振り抜きを考えるなら100振りなど。
サブウェポンで抜群はとられてしまいますが、キレイハナを確2にする事はまずないので、耐久をそこまで落とすことなく粉の試行回数を増やすことが望めます。

<調整例>
H236-D172-S100(実数:180-*-105-110-156-83)
H オボン効率を考えて4n調整
B 無振り、陽気A252ガブリアス@珠の逆鱗が超低乱数(6.3%)
C 無振り
D 余り全振り、臆病C252ラティオス@拘り眼鏡の竜星群を確定耐え
S 4振りS60族抜き、葉緑素発動時は実数166となり最速S98族抜き

  • 技構成

基本的には草技/めざめるパワー/粉技/−という技構成になります。残り1枠はパーティーや役割次第で決めてもらって構わないでしょう。

【確定技】
・草技
水・地面に繰り出すことが多いので、一つは持っておきたいです。
ギガドレイン優先度:★★★★★
攻撃を行いつつ微量にHPを回復できます。威力は少々心もとないですが、確定数ズラしも期待でき、草技では一番お勧めです。
リーフストーム優先度:★★★★
基本的に攻撃のチャンスが少なめのキレイハナにとって、一気に高ダメージを叩き出せる数少ない技です。C2段階ダウンは痛いですが、補助がメインなので役割放棄にはならないです。
エナジーボール優先度:★★★
ギガドレインより申し訳程度に威力が高い技です。ただ、H252水ロトムに対し確2が取れるなど、地味ですがギガドレインにないメリットもあります。
草結び優先度:★★
威力が非常に不安定です。カバルドンやブルンゲルといった重量級を相手にするなら有効ですが、水ロトム、シャワーズ、ランターン等の軽量気味の相手には辛いものがあるのであまりお勧めできません。

・めざめるパワー
説明するまでもないですが、属性によって個体値と努力値配分が微妙に異なってくる点にはご注意を。もっともダメージに関しては個体値30でも31でもほぼ変化はないです。
基本的に倒しに行くために撃つよりも、サポート型の苦手な挑発・身代りに対する牽制と考えましょう。
優先度:★★★★★
最有力です。ガブリアスやボーマンダといったメジャーなドラゴンは勿論グライオン・ボルトロスのような飛行にも刺さり、非常に優秀です。
めざパ氷が刺さる相手は身代りの所持率が比較的高いのでなるべく持っておきたい技です。
電気優先度:★★★★
ギャラドスピンポイントですが悪くはないです。
理由としては状態異常対策のラムの実+身代わりor挑発の所持率が高く、ギガドレでは身代りが破壊できないために竜舞の起点にされやすいので、それを防ぐために牽制技として持っておくと便利だからです。
優先度:★★★
ナットレイ、ハッサムに対して有効です。ただしほぼC無振り故に相手がHD特化なら4倍弱点でも確2にできない事もあります。
後述にありますが、キレイハナは炎タイプと組ませたいので、無理に持たせなくても後続で処理する方が確実です。
日本晴れ時は威力が上がりますので、天候パのナットレイorハッサムを意識するなら、といった感じです。

・粉技
眠り粉も痺れ粉も優秀な技なので、重複睡眠を気にしたり、候補技に悩んだりしたのなら両方入れてもらっても構わないと思います。その場合は個体数こそ少ないですが、特性草食には注意してください。草食系とかマジ勘弁www

眠り粉優先度:★★★★★
効果の持続性に若干の不安はあるものの、十分強力な技です。後続の無償降臨を比較的安全に行えたり、あわよくば積みのチャンスにすることもできます。言うまでもなく必須技。
痺れ粉優先度:★★★★★
眠り粉とは違い効果が永続で、別の意味で強力な技です。麻痺状態になれば高速アタッカーはポンコツになり、耐久型は行動不能によりサイクルに穴が生じる可能性があります。
また痺れ粉はフシギバナの憶えない技なので、差別化のポイントとなります。(猿様、指摘ありがとうございます)

【候補技】
毒毒優先度:★★★★
Cに振っておらず火力が低いため、耐久型に対して有効です。特に草技が金縛り状態になるとジリ貧の可能性がある、呪われボディブルンゲルの対策として持っておきたいです。
基本的にキレイバナ単体で粘るよりは後続と絡めてジワジワとダメージを蓄積させていきましょう。
日本晴れ優先度:★★★★
天候パと対面した時の妨害用です。恩恵としてめざパ炎の威力が上がったり、葉緑素発動で素早さが底上げされます。ただ、相手の炎技の威力も上がる点には御注意を。
耐久力が比較的あるので、天候を書き換えるチャンスは少なくないです。
フラフラダンス優先度:★★
遺伝技。痺れ粉と合わさると非常に鬱陶しいですが、そこまで必要な技ではないと思います。

【候補から外れた技】
リーフブレード・ドレインパンチなど
性格が穏やかなので物理技全般は見送り。
ドレパンに関しては、個人的にはどの性格でも必要性のない技と思います。4倍弱点のバンギラスに刺さりますが、身代わりor挑発+竜舞を持っていてキレイハナを起点にしてくるバンギなんてまずいませんし、こちらがA特化・相手がHB無振りでも確1になりません。挙句補正無しだと228振らなければHB無振りドリュウズすら確2にできませんし。
ドレパンで他の草タイプと差別化を図るのはちょっと・・・(剣舞型ならあるいは?)
光合成・月の光など
回復技全般も見送り。
理由としては、この子が回復してまで場に居座ったとしてもそれほど相手に負担をかけれないこと、また酷ですが粉を撒き終えたなら早々に退場して欲しいケースもあること、などです。

  • ダメージ計算

  • 与ダメージ
ギガドレイン
ニョロトノ(H4)  49〜58.1%
水ロトム(H252)  48.4〜57.3%
スイクン(H252)  34.2〜40.5%
カバルドン(HD特化)  36.7〜43.2%
テラキオン(H4)  53.2〜62.8%
ギャラドス(邪気眼様(bw/1013))  20.7〜24.8%(身代わり破壊不可)
リーフストーム
ロトム水(H252)  89.1〜105%
テラキオン(H4) 95.8〜113.1%
カバルドン(HD特化) 66〜78.1% 33.9〜40.4%(C↓↓)
めざめるパワー
ダメージはそれぞれ4倍弱点を突いたときのものです。
ガブリアス(ぺけ様(bw/800))  54.6〜64.3%
グライオン(H212D4)  70.6〜83.6%
ハッサム(HD特化)  51.4〜61% 
ナットレイ(避雷針様(bw/938))  44.7〜53%
ギャラドス(邪気眼様)  52.8〜62.1%

  • 被ダメージ
D振りなので、物理耐久に関しては参考程度のものを載せているつもりです。
物理耐久
ガブリアス(A252補正無@珠)の逆鱗 83.3〜98.3%
ガブリアス(A252補正無@鉢巻)の地震 40〜47.2%
テラキオン(A252補正無@珠)のインファイト  83.3〜98.3%
テラキオンの電光石火(A252補正無@珠) 18.6〜22.5% オボン込みでインファ>石化耐え
カバルドン(A4補正無)の氷の牙 34.4〜41.1%
カバルドン(A4補正無)の地震 19.4〜23.3%
ラプラス(A4補正無)の氷の礫 26.6〜31.6%
エーフィ(初代&龍好き様(bw/1817))のサイコショック35.5〜42.2%
特殊耐久
ラティオス(C252補正無@珠)の竜星群 62.7〜73.8%  31.1〜37.2% (C↓↓) オボン込みで2連撃耐え 
キングドラ(C252補正有@眼鏡)のハイドロポンプ(大雨時)  40.5〜48.3%
キングドラ(C252補正有@眼鏡)の竜星群 63.8〜75.5% 32.2〜38.3%(C↓↓) オボン込みで2連撃耐え
ニョロトノ(C252補正無)の冷凍ビーム 34.4〜41.1%
ニョロトノ(C252補正無)のハイドロポンプ(大雨時)  15.5〜18.8%
水ロトム(2号機様(bw/211)10万ボルト 20〜23.8%
水ロトム(2号機様)のめざめるパワー氷 40.5〜47.7%
ラプラス(あんこー様(bw/675))の冷凍ビーム 30〜35.5%
フーディン(C252補正無)のサイコキネシス 32.2〜38.3%
ヤドラン(C4補正無)のサイコキネシス  21.1〜25%
ランクルス(C252補正有@珠)のサイコキネシス 43.8〜51.6%

  • 運用法

他の草タイプ同様に水・電気・地面といった耐性のある相手を中心に繰り出していき、補助技を撃っていきます。
フシギバナと違い吠えるを憶えませんが、エスパーが等倍なのでサイコキネシス・サイコショックを耐えつつ粉をまくことが出来ます。
ダメージ計算を見れば分かるように、フーディン等のエスパー技は不一致の氷の牙や冷凍ビームなどほぼ同程度の威力、つまりは2発耐えは保障されているため、後出しも可能です。
ちなみにフーディン等の一致サイコキネシス≒不一致抜群めざパなので、達人の帯や命の珠込みの不一致抜群めざパも殆ど確3となります。
しかしながら、エスパーに繰り出せると言っても補助型の弱点であるマジックミラー持ちには当然厳しいので、エーフィ、ネイティからは引いた方が良いでしょう。

  • 組ませたい相方

キレイハナの弱点の中でも特に意識したいのが強力なポケモンの多く遭遇率も高めな炎・虫。
それを受けることができる相方をまず選んで、その両者では受け切れそうにないタイプを別のポケモンで穴埋めをしていきましょう。
相性的には炎タイプを一体は入れておきたいところです。

ヒードラン
恐らくは最良の相方です。炎・毒無効、氷・虫1/4、飛行半減とキレイハナの弱点を全てガードしてくれ、逆のヒードランの弱点である水・地面を半減にします。
ただし、この構成だと格闘が重くなるのでエスパーなどでフォローを言えると良いでしょう。ゴウカザルやヘラクロスといった炎or虫+格闘の技を繰り出してくる相手は特に注意したいので、ヤドランやブルンゲルなどが適任でしょうか。
ヒードランは繰り出し性能を高めるために、風船以外の持ち物も考慮したいところです。

シャンデラ
炎半減or無効、虫1/4であり比較的繰り出し性能も高い。優秀なタイプのお陰で攻撃範囲も広め。
ヒードランとは逆に格闘に強くなるが、優秀なサブウェポンとして広く使われている岩技の一貫性が高くなってしまう点には注意。

エンペルト
水・鋼というタイプのため炎を半減することはできませんが、氷1/4、虫・飛行半減であり、タイプ一致のハイドロポンプ、範囲の広い冷凍ビームと中々の相性補完が望めます。
ヒードランと同様に格闘に弱めなのでエスパーなどでフォローを入れましょう。


他にも相性の良さそうな相方がいたら指摘お願いします。


以上で育成論は終わりです、読んで下さり有難うございました。
誤字・脱字や矛盾、変な箇所等に気付きましたら、指摘して下さると幸いです。
また、要望や追加して欲しい事項などあれば仰っ下さい。その場合、なるべく理由・根拠、追加事項を具体的に説明してくださると非常に助かります。(例:~だから、こういう調整の方が良い、~なのでこういった技構成にすべきだ等)
ただし冒頭で書いたように、荒らし行為だけはご遠慮お願いします。

2011/12/28 細部修正・エスパーに対する追記
2012/2/20 こっそり追記 

最終更新日時 : 2012/04/01 14:13:40

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コメント (14件)

  • ページ:
  • 1
11/12/22 19:20
1
性格が間違ってますよ
11/12/22 19:27
2ライトっと
>1
本当だ^^;
指摘ありがとうございます
11/12/22 22:17
3なはば
31-30-31-31-31-31はめざパ氷ではなく、ドラゴンですよ
11/12/22 23:56
4ライトっと
>3
なはばさん、指摘ありがとうございます
攻撃の個体値が抜けていたみたいですね(汗)
11/12/23 02:25
5うぃ
前回もコメしましたが、大分良くなったと思います
耐久調整ラプラス程度の一致氷技ではなかなか落ちないでしょうね

会員ではないですが内心評価4で
11/12/23 11:09
6shishi
努力値に若干の無駄があると思います。
H236B16C4D252 でCの実数値が1上がります。

HDに振れば不一致冷凍B2耐えする耐久には驚きました。
11/12/23 11:39
7ライトっと
>5
前回はどうもありがとうございます、そして評価もありです

>6
指摘どうもです俺は後何回ミスをすればいいんだ・・・?orz
やはり水タイプの殆どが冷凍ビームという優秀な技を持ってますしね、特化でなくともある程度は耐えれるDはやはり欲しいです
11/12/26 10:11
8
痺れ粉採用しないとどうしたってフシギバナの劣化になるんだから、エスパーに出せることを強く説明しないと薄い考案になります。
だいたい無振りでめざパってどうなんですかね。私もめざパ搭載キレイハナ使ったことありますけど、火力なさすぎて使えません。そもそもガブマンダグライ、ハム納豆からは逃げますし狩りきれない。ギャラはピンポすぎ。
はっきり言って考案不足です。こいつの仕事は主にエスパー特殊含む特殊に繰り出し、出てくるアタッカーに粉やら撃って逃げるって言うサポート的な役割が基本です。無振りめざパやどくどく程度で負担をかけられるとお思いですか。
11/12/26 10:55
9ライトっと
>8
考察不足ですか。対エスパーについてですが、どの程度強調すればいいのか若干分かりかねるので、参考になるような意見がありましたらお願いします。
また技構成についてお聞きしたいのですが、とどのつまり草技・粉2種・あと選択と言うことで良いという事でしょうか?
12/01/02 18:28
10
フシギバナで繰り出す事は出来なくてキレイハナで繰り出せるエスパータイプなどの具体例を挙げれば良いのではないのでしょうか。
12/01/02 18:38
11酢漬けが台無し
キレイハナを使うとすればこれが限界だと思いますし型自体全く問題は見当たらないので評価5を入れました。
しかし超に対しての居座りが安定するという以外はほとんどバナの劣化であり、ぶっちゃけこの説明なら自分はバナを使います。

ですので、「キレイハナを使いたい人のための考察」ということで、差別化は一切必要ないんじゃないでしょうか。
要はキレイハナの最善を引き出せればそれでいいです

確定欄ですけど痺れ粉と眠り粉の両立は必要ないでしょう。
雨にアド取れるんですから日本晴れの優先度が高そうです
12/01/02 18:46
12
「問題は種族値がほぼ上位変換で技のバリエーションも勝るフシギバナです。フシギバナは、タイプに毒が入ることで虫と格闘・毒に強くなりましたが、その代償として地面が等倍、そしてエスパーが抜群となりました。よって繰り出す相手を選ぶことにより、差別化を図れると思います。」とおっしゃていたので
12/01/02 21:58
13ライトっと
>10,12
あ様、コメントありがとうございます。
自分としてはエスパー技の被ダメ計で十分かと思っていましたが、見る側の事を考えると不親切だったかも知れませんね。
繰り出せる相手の追加についても検討したいと思います。

>11
酢漬けが台無し様、コメントありがとうございます。
技構成ですが、仰るように日本晴れも雨パ相手には撃つ機会も多そうです。
やはり草技/めざパ/眠り粉/選択が打倒のようですね、、改めて使っていると毒毒撃ってから後続に繋げるのも悪くはなかったです。

>「キレイハナを使いたい人のための考察」ということで、差別化は一切必要ないんじゃないでしょうか。要はキレイハナの最善を引き出せればそれでいいです

フシギバナとの差別化に躍起になっていて、仰る通り「キレイハナを使いたい人のための育成論」という肝心な事を忘れていたのかも知れません。
読み手にとって分かり易いような育成論にするには?ということも考えつつ、もう少しまとめてから修正したいと思います。
改めて、ご指摘ありがとうございます。
12/07/22 22:21
14k.k
とくぼう高いです。
さすがキレイハナ
  • ページ:
  • 1

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