デンリュウ - ポケモン育成論BW

第5世代デンリュウ基本型

2011/12/07 13:23:30

デンリュウ

HP:HP 90

攻撃:攻撃 75

防御:防御 75

特攻:特攻 115

特防:特防 90

素早:素早 55

ブックマーク3.993.993.993.993.993.993.993.993.993.99登録:0件評価:3.99(18人)

デンリュウ    でんき  【 ポケモン図鑑BW 】

とくせい
せいでんき
せいかく
ひかえめ(特攻↑ 攻撃↓)
努力値配分(努力値とは?)
HP:4 / 特攻:252 / 素早:252
覚えさせる技
かみなり / きあいだま / めざめるパワー / こうそくいどう
持ち物
いのちのたま

スポンサーリンク


目的
対人戦
ルール
見せ合い63
対戦形式
シングルバトル
このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ミラクルシューター
なし
登録タグ

考察

はじめまして
今回初投稿となりますがよろしくお願いします
BWではまだ普通の(?)育成論が上がっていないようだったのでテンプレ補完のつもりで投稿させて頂きます



  • デンリュウ

第二世代に登場した単電気ポケモン

旅パで非常に便利で可愛らしいポケモンだったので愛着ある人も多いはずです

  • タイプ


電気単タイプは攻撃技としては比較的優秀な部類です

半減以下が地・草・電・龍の4つで、物理はまだしも特殊技のレパートリーが非常に多くて使いやすいです


しかし相手の技を受けるタイプとしては半減が電気・飛行・鋼と使用数が少ない技である上、物理ATのサブウエポンに使われがちな地震が抜群と優秀とはあまりいえません

  • 種族値



H:90 A:75 B75 C:115 D:90 S:55  計500

S以外は特殊ATとしてそれなりにバランスがとれている種族値ですね

しかし、それのせいで遅いライコウというなんとも言いがたいレッテルを貼られがちです

それにSが遅いことで相手の攻撃を先にもらいやすくなり、半減が少なくて耐久も並のデンリュウは殴り負けることが多いです

  • 特性


静電気しかないです

普通なら夢特性を蓄電か電気エンジンか避雷針にしそうなところをゲーフリの嫌がらせでプラス(笑)にされてます

仕方ないですが接触技で麻痺が入ったらラッキーくらいに考えておいてください
先制技は接触技が多いので最後のわるあがきにはなるかもしれません

  • まとめ

こいつは遅いことが最大の弱点です

遅いから被ダメが多くなる、相手を殴る機会が減る、読み違えた時のデメリットが痛い・・・

だからといって耐久に割くとギリギリの火力が更に落ちる・・・

種族値なども似ているライコウやサンダースは同程度の火力ながら、早いことが利点となって使ってる人がこいつよりはるかに多いわけです

そこで流し際に高速移動を詰むことで擬似的に上から殴れる相手を増やし、殴り合いに勝ちやすくしたいと思います

技範囲は雷、気合玉、めざ氷で十分なので技スペに一個余裕があるのもポイントでしょうか

  • 努力値と性格

基本的にひかえめCSぶっぱでいいでしょう
高速移動で一気に最速140族すら抜くことができます
Sを調整してもいいのですが下手に130抜き抜きとかにしても、そう耐久が上がるわけでもないので高速移動を使う場合はとりあえず極振りを確定欄にしておきます

調製例は下の方に載せておきます

電磁波を採用する場合はSに振る必要がほぼなくなるのでHにふってあげましょう
道具なし不一致地震はかなり耐えてくれるようになり、特殊に関してはかなり硬くなります
ヤンリュウにするなら電磁波なんて論外ですなwwww

  • 道具

電気ジュエル、命の珠、シュカから選択
ジュエルは瞬間的な爆発力と動きやすさがでるものも、なくなったあとは若干火力不足

命の珠はS逆転により被弾が減ることを考えると比較的相性がいいです
一応こちらを確定

シュカは安定感がでます

眼鏡は魅力的な道具ですがせっかくの広い技範囲が無駄になりかねないのでとりあえず採用は見送りということで

  • 技(道具なし/珠/ジュエル)

【かみなり】(威力:120 電気 命中70 3割で麻痺)

高火力低命中のメインウエポン
十万に比べると大きな火力差が出るので基本的にこっちです
外れるのと同じ確率で相手が麻痺になるというリスクリターンの非常に大きな技です
地面が無効であることに細心の注意を払いましょう

  H252スイクン
  (89.8%〜105.3%/116.9%〜136.7%/133.3%〜157.4%)

つまり特化でもしてない限り、弱点相手ならほぼ間違いなく持っていけます

  H252メタグロス
  (59.8%〜71.1%/78%〜92.5%/90.3%〜106.4%)

  bw/344のメタグロス
  (54.5%〜64.1%/71.1%〜83.4%/80.7%〜95.1%)

HDに厚く降っていることが多いグロスでもどうにか確2までもっていけそうです
ちなみに
  H4D0メタグロス
  (72.2%〜85.8%/94.1%〜111.6%/109%〜128.3%)

もちろんこんなメタグロスはいませんが、種族値HDのラインがグロス以下で無振りの相手なら等倍珠雷で中乱数で持っていけるということです
一つの目安くらいにはなりそうなので載せておきます

  H4ラティオス
  (30.7%〜36.5%/39.7%〜47.4%/46.1%〜53.8%)

半減で、かつラティほど高耐久でも耐久無振りでもかなり持っていけます

珠ならめざ氷とあわせて倒すことが可能です

  H252ハッサム
  (70%〜83%/90.9%〜107.9%/105%〜123.7%)

結構、いやかなり良いダメージ入りますね


【きあいだま】(威力:120 格闘 命中70 10%でD一段階ダウン)
補完として優れてるこれもまた低命中高威力技

  bw/138のサザンドラ
  (77.4%〜92.1%/100.5%〜119.8%/116.2%〜137.1%)

  H252サザンドラ
  (75.3%〜89.4%/97.9%〜116%/113.5%〜133.6%)

また先ほどと同じような手ですが、倍相手でサザンドラ以下の耐久の相手なら珠気合玉で倒せます

  特防特化ナットレイ
  (49.7%〜59.6%/64.6%〜77.3%/75.1%〜88.3%)

珠雷とあわせても倒せない憎いヤツ
しかし簡単に後出しはさせない程度の火力をだせてるのはいいですね

  いじっぱりHD252バンギラス(砂込)
  (71.4%〜85%/92.7%〜110.6%/106.2%〜125.6%)

だいたいのバンギラスなら倒せますね

【めざめるパワー氷】

電気タイプ御用達の技
上2つが不安定にも程があるので命中安定は非常にありがたい
憎いガブリアスを沈めるために必須の技

  205ガブリアスbw/800
  (89.7%〜107.3%/ 116.5%〜139.5%/132.6%〜158%)

当てることさえ出来れば・・・

  H4ラティオス
  (48.7%〜57.6%/63.4%〜75%/71.7%〜85.8%)

ジュエルがあってもなくてもかわりません

  bw/1443のフシギバナ
  (39.5%〜47%/51.3%〜60.9%/58.8%〜69.5%)

またまた同じ手ですがフシギバナの種族値ライン以下の相手は特化でもしてない限り珠めざ氷で確2です

【高速移動】
BWから静かに追加された遺伝技
ドーブル先生からでいいのですが、キリンリキがlv14で覚えてくれるのでオススメ

【電磁波】
高速移動との選択
基本的に安定行動になるのだが地面・・・というかガブリアスを激しく呼ぶ所が難点か

【身代わり】
地面技持ちを呼ぶとか、クラウンスイクンを前に出ていくことを考えると案外安定な気もする
しかし、そうなるとほんとにライコウでやれとなりかねない・・・

低命中技が2つも確定欄に入ってますが命中は愛で補ってください(笑)
ダメ計を見ればわかりますが強敵相手を次々に倒していくかっこいいデンリュウを見たいなら雷にしとくほうがいいと思います



他に候補に上がりそうなものとしてはパワージェムがありますが、範囲の関係により見送らせてもらいます
どうしてもガモスが気になって仕方が無いのであれば電磁波を当てるか3割麻痺を・・・
シグナルビームも(ビジュアル的に)入れたい気持ちはありますが打つ相手がいません

  • S調製例

努力値 実数値

252    107 4振りスイクン(85族)抜き

212    102 高速移動で130族抜き抜き抜き 

132    92  4振りメタグロス(70)族抜き

116    90  高速移動時最速ボルトロス抜き(111)

92     87  4振りハッサム(65族)抜き

76     85  高速移動で最速ガブ(102族)抜き

52     82  4振りブルンゲル(60族)抜き



こんなもんでしょうか?
個人的には最速で問題ないと思いますが
他に抜いておく候補があったらコメント欄にてお願いします

  • 物理被ダメ(地震の場合のみシュカ込のダメ計も)
基本的にこちらはH4で計算しています

A252いじっぱりメタグロス

  バレットパンチ
  14.5%〜17.5%

  コメットパンチ
  36.3%〜43.6%

  しねんのずつき
  58.4%〜69.2%

  地震
  98.1%〜116.3%/49%〜58.1%

Aに極振りしてるグロスは珍しいですが地震はきついです

Aの実数値が184(A種族値135族が上昇補正かけて努力値を少し振ったくらい)の不一致地震から乱1に入ります


A252ようきガブリアス

  じしん
  131.3%〜155.4%/65.6%〜77.7%

ガブの一致地震はHに極振りしてもシュカないと無理です

  げきりん
  78.3%〜92.7%

逆に等倍一致技なら結構堪えてくれます

ハッサム+いじっぱり+鉢巻+テクニシャン+バレットパンチ
  32.5%〜37.9%

半減技読みならかなり強く出ていける耐久力がありますね


  • 特殊被ダメ

C252おくびょうラティオス(道具なし/珠/ジュエル)

  流星群
  78.3%〜92.7%/101.8%〜120.4%/117.4%〜139.1%

  なみのり
  36.1%〜42.7%/46.9%〜55.4%/53.6%〜63.2%

俗に言うバカ火力以外の特殊技は結構耐えてくれます

ダメ計が適当に見えますがだいたいの相手に対面から1回は行動ができること、特殊相手なら4振りでも結構堪えることが伝えられたら十分かと思います


珠ダメもありますし、できるだけ被弾を減らすための高速移動であり珠なんで



被・与ダメで他に追加するべき相手がいる場合はコメント欄にてお願いします



  • 耐久&素早さ調製例


H108 C252 S116 BorDに32

せっかくなら最速竜のラティまで、ここまできたならコピペロスまでって感じですかね

ということでSは高速移動時最速ボルトロス抜き

Hは珠効率がよくなる10n-1

Cはぶっぱじゃないと火力不足

残りはお好みですね
妥協した個体値を埋めるのに使ったり、不安なBをあげたり、さらにDに厚くしたり、Sを4振り70族抜きにしたりするといいでしょう

ダメージ計算(特殊相手の時はD、物理相手の時はBに振って計算してます)

C252臆病ラティオス

  なみのり
  31.8%〜37.9%

  流星群
  70.9%〜83.7%

A252陽気ガブリアス

  じしん
  115%〜137.4%

  げきりん
  70.3%〜82.6%

A252意地っ張りメタグロス

  コメットパンチ
  32.9%〜38.5%
  
  バレットパンチ
  13.4%〜15.6%

  じしん
  88.2%〜103.9%


大体ダメージを7〜8%減らすことができますね

  • 運用方法

水の耐久相手や鋼技、飛行技読みで場に出ていって序盤は後続に雷やきあいだまを叩き込み、終盤は隙を見て流し際に高速移動を積んで一気に抜いていくのが理想です
外しさえしなければ優秀な特殊ATとして機能してくれるはずです
特殊ATとしてラキハピで止まるのは仕様です^p^


ガブを激しく呼びますがスカガブ以外のガブなら返り討ちにしていけます
最近はスカガブが減ったとという話が出てるのはありがたい事ですね
どうせまたすぐ増えるんだろうけど・・・

最後にライコウとの差別化について触れておきます

一応気合玉とかS上昇技とかありますが総合的に見るとどう考えても劣化です

しかも最近はライコウでも環境的に厳しそうなのでガチ対戦やレートでは全くオススメ出来ません
雨でもエースの人たちに何かできるわけでもないし、砂も基本きついです(バンギガブならワンチャンありそうですが・・・)
フリーで抜きエースっぽい動きをするのが精一杯かなと思います


それでも比較的人気の高いこの子を使う人が少しでも増えてくれたらありがたいです
何か意見がありましたらコメント欄にてご指摘願います

御清覧ありがとうございました

最終更新日時 : 2011/12/07 13:23:30

このポケモンの他の育成論を探す (3件) >>

スポンサーリンク

コメント (18件)

  • ページ:
  • 1
11/12/06 18:24
1無理P
とてもまとまっていて見やすかったです 
初心者なのでとても役に立ちました
内心評価4,5です
11/12/06 18:39
2名無し
よくまとまっているとは思うのですが、果たして高速移動を積む暇はあるのかと思いました。
ハッサムが被ダメにあるので、逆にハッサムへの与ダメが欲しいです。
また、グロスやハッサムにはバレパンありますし、積んだところで無駄なんで、やはり無理に(特にグロスを)相手にするのはかなり厳しいものがあると思うのですがそのあたりどうでしょうか?
11/12/06 19:37
3フリーダム
> 無理Pさん
ありがとうございます
頑張った甲斐があります

>2名無しさん
後ほど追加しておきますね

基本的に積むタイミングというのはヤドランやスイクンのような耐久水を流す際や、電気技読みでガブリアスが出てくるであろうタイミングなどです
電気技自体の流し性能の高さ、まさかデンリュウが高速移動を積んでくるとは思ってない意外性などから一気に相手ptを崩しにかかるのが狙いですかね

なんか被与ダメでやけにグロスがいるのは、雷が等倍のメジャーポケで非常に都合のいい技や種族値だったのが理由です
グロスの前で積んでいく展開はまずないです
勘違いさせてしまったかもしれませんね・・・

1サイクル目で蓄積させ、2サイクル目で一気に突破していく展開が理想です
珠雷は確1相手こそ多くないものも、相手が少し削られていれば突破できる相手が一気に増えるので
グロスだったら1/4程度削っておけばデンリュウで処理できますよ〜くらいの感じです
11/12/06 19:59
4上海
立ち回りがわかりやすかったです。
デンリュウにはコットンのイメージしか無かったので面白かったです、後でPC使えるときに評価5入れておきます><

デンリュウはタイプ相性的にヤンリュウにはなり得ませんぞwww
11/12/06 21:32
5ユヅル
技構成が全く同じのを持ってるのですが、Sは抜き抜きあたりにして、耐久にまわした方が行動回数多くなることもあるので、した方がいいかなと思います。
また、持ち物に風船はだいぶ役立ちますよ。なので候補にありかと^^;
見やすかったので内心4です。
11/12/06 21:33
6なななし
高速移動積むデンリュウが5世代の基本型?
11/12/06 22:07
7音鳥
>6

まぁまぁ、作ってからそのセリフを言うんでも遅くは無いんじゃないかな?

>0
こいつ高速移動できるんだ…知らんかった…
別の方も仰っていますが耐久に少しは回した方がいいのでは?という感じです
まぁ正直S調整残りHって感じになるのは目に見えてますけど()

本当にガブ抜き(85)〜コピペロス抜き(90)辺りまでSを落としてみるのもありかもしれないですねー
ポイント足りないので評価入れれないですが心内評価5で〜
11/12/06 22:25
8A研究室
>7
知らなかったのに基本型!?って突っ込まれる可能性が・・・
その場合、タイプは違えどボルトロスの劣化になりませんか?

>0
タイプは違えど高速移動サンダーとの差別化が必要だと思います。型自体は面白いと思うので、本当に基本型になるように頑張ってください!
11/12/06 22:36
9音鳥
>8
特殊耐久指数が違うので大丈夫じゃないでしょうか(←
例えばスカーフトノのドロポンの被ダメだけを見ても
H4デンリュウが78.7%〜93.3%であるのに対し、H4ボルトロスは93.5%〜111%みたいですし、
バンギに対しても岩技で抜群取られない分デンリュウのほうが立ち回りやすそうな感じもします。
ま、所詮こんなもん机上論なんですけどねw
近々作ってみますかー!
11/12/06 22:44
10フリーダム
たくさんのコメントありがとうございます
>上海さん
ありがとうございます
コットンに関しては入れたい気持ちもあったのですが今回は見送りました

>ユヅルさん
貴重な意見感謝です
どうもS調整したほうがいいという人が結構いるので構成例を幾つか作ってみたいと思います
風船も忘れてました・・・
シュカ浮かんだのに風船思いつかないにわか投稿者w
心内での高評価ありがとうございます

>なななしさん
言いたいことはすごくわかるので次のコメで説明したいと思います
しばしお待ちを

>音鳥さん
心内高評価ありがとうございます
先程書きましたが構成例に入れてみたいと思います
本当にしれっと追加されてたんで読まれたり気づかれたりすることはまずないと思いますw

>A研究室さん
劣化については覚悟の上です
細かくは次コメに書きますのでしばしお待ちください
11/12/06 23:13
11フリーダム
まずこいつの技構成を考えた際に
・かみなり
・気合玉
・めざ氷
は確定です
で、残りの1枠なんですが候補としては高速移動の他にパワージェム、電磁波、コットンガードなどがあります
まずジェムについてですがガモスピンポです
それも交代読みで当てないと厳しいのでそれなら機能停止にする電磁波が優秀になります
ですが電磁波だと呼びこむガブを始めとする地面相手に対して交代読みでめざ氷当てなければいけません

このように電気タイプのポケモンは交代読みを強いられやすいです
それでもSがはやく優秀な補助技や特性を持つ他の電気はまだ無効化されても次に先制でめざ氷決めればいいです
しかしこいつはSが遅いので完全に読み打ちしか出来ず、読み外すと非常に痛いです
確かに耐久は並ですが半減が少ないので下手をすると遂行したい水相手にも勝てなくなる可能性が大きいです

ですが高速移動を積めば次にガブがきても先制で倒せ、水が居座っていても次に先制で倒せるのです。
積んでしまえば相手が電気技でガブに交代してもS逆転しているので次の先制めざ氷で倒せます

このように高速移動は読みの負担軽減のために使うことができます

これは他の技よりも便利だと感じたので採用できると踏みました

差別化についてですが端的に言うと種族値が足りません
結構無駄は少ないですがそれでも合計500しかないのでどうしても他に比べると余裕がないです
本当に夢特性が避雷針とか蓄電だったら全然ちがうのですが、不安定な静電気と+(笑)ですからね・・・

耐久に大きく割いて特殊耐久やコットンで差別化というのもできるとは思いますが、それで得られる範囲と劣化覚悟でATにしたことによる範囲とでは劣化でもそちらのほうが戦いやすく、ベストだと考えました

また「基本型」という単語に関してですが、今までのデンリュウの育成論が「トリルメガネ」「耐久コットン」というどちらかというと奇形よりの育成論だったのでそれと比べて「基本型」と書かせていただきました
特に「第5世代のデンリュウは高速移動入れるのが基本なんだぜ!!」という意味はなかったです
ちょっと基本とは違うだろという意見が多ければ変えてもいいのですが・・・
11/12/06 23:32
12フリーダム
音鳥さん
支援の言葉感謝です
しかしやっぱりどうしても種族値が足りません・・・

あとBDCSに10ずつでもあれば全然違うのでしょうが(というかそうなったら一気に強くなる気がしますがw)
特性、技範囲、火力、安定感どれをとっても厳しいです
11/12/06 23:43
13あした
自分ならデンリュウが高速移動積んでくるとは思わないので涙飯な展開にされそうです…

意外!それは高速移動!って感じですねw

心内評価5で
11/12/07 00:35
14iダホ
>11
交換読みを強いられやすいというのは激しく同意しますw
鈍速マイナーポケの宿命でしょうか…。

自分のデンリュウは、読みリスク軽減のために、サポート意識で綿胞子を採用していますが、抜き意識の高速移動も面白いですね!

育成論も大変わかりやすく参考になりました。
心内で申し訳ありませんが、評価4で。
11/12/07 11:22
15フリーダム
>あしたさん
心内高評価ありがとうございます
高速移動はまず読まれないでしょうね

>iダホさん
中途半端な鈍足ってのが一番辛いんですよね・・・

綿胞子も差別化としては重要な技ですね
地面やガブ以外にも安定しますし後続補助としても使いやすいし便利です
ただ、それだとスイクンなどを前にして居座られた時の読み合いの根本的解決になってない点、特に誘う出てくるわけではないですがまけんきなども考えて今回は不採用としています
心内高評価ありがとうございます
11/12/07 13:26
16フリーダム
調製例追加&ハッサムへのダメ計追加など致しました
11/12/09 17:38
17新緑
育成論読ませていただきました。

繰り出し対象(特に低火力水タイプ スイクン・ブルン等)からの被ダメが欲しいと思いました。
以前同じ型をフリーで使っていた
時は使いづらさが勝っていたのでいくつか。
まず耐久無振りだと前半戦のサイクル参加が難しいこと。
一番頻度の高い水技を等倍で受けるので、一発受けた後高速移動を積んで抜いていけるだけの耐久が残らないことも多かったです。
スイクンのなみのりが確か乱3程度でしたので(うろ覚えですが)、相手のスイクンのS調整にもよりますが最悪二度目の繰り出しの際に潰されます。
HPを多く残すためには鬼火やどくどくをうまく読む必要があり、そこが負担になります。
そして積んだ後ですが、メインの雷と牽制技のきあいだま共に命中が低く、多くの場面で3割の負け筋が付きまといます。
球持ちでも確1で持っていけるわけではないのでどうしても試行回数が増え、それが安定感の無さに拍車をかけました。
育成論中にも書かれている通り、抜きエースとしては他ポケの劣化になってしまいますね。
正直自分はHDに割いて水タイプへの後出しを安定させ砲台やらせた方が使いやすく感じましたが、フリーでなら高速移動型も十分使えるんでしょうか。
11/12/10 00:03
18フリーダム
>17
貴重な意見ありがとうございます
後ほど追加しておきます

HDに割いて繰り出の安定をはかるということはつまりは水タイプへの遂行のみに大きく割くという解釈でいいですよね?
そうなるとそれこそこの上に二匹もいるジバコでいいという話になるんですよね

あっちなら10万で充分な打点維持できますし、特性がどれもこれも優秀ですし、耐性豊富ですから零b読みで出ていけるとか頑丈なら一撃無効だとか
というか向こうのほうが早いのが納得いかん

準伝相手の差別化については完全に諦めてます
このサイトでは差別化がやけに重要視されてますが、差別化を意識しすぎて劣化の方よりも使いづらくなっては本末転倒だと私は思っているので劣化上等くらいに思ってます
そして単純な電気枠としての採用だったら水ロトムどころかデンチュラ相手にも劣りますよ

そんな自虐の結果がこの育成論投稿です
エース採用としての準電との差別化は無視して、一般的な電気枠(ジバコとかデンチュラなど)とは違った動きができてある程度活躍させることができそうな型であると思います

フリーと一言にいってもガチで潜っている人も結構いますが、この型の目線はマイナー〜中堅相手ですかね
ダメ計相手はガッチガチですがダメ計すらマイナーだったら目安つけづらいからガチばっかりになってます

命中率がどうしてもというなら他の選出で十分に削ることを意識すれば10万選択でもいいかなとは思いますね
ただそうなる場合本格的にエース運用する羽目になりそうですが
  • ページ:
  • 1

削除キー:


コメントを投稿

投稿者のアカウントが削除され、最終更新日から30日以上経過した育成論にはコメントできません。


この育成論のフォークを投稿する >>

修正・削除

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。