サザンドラ - ポケモン育成論BW

後出し眼鏡型

2011/01/16 12:44:25

投稿者 : ぬかみそ (ID:削除済)

サザンドラ

ＨＰ: 92

攻撃: 105

防御: 90

特攻: 125

特防: 90

素早: 98

ブックマーク 4.94 4.94 4.94 4.94 4.94 4.94 4.94 4.94 4.94 4.94 登録:8件評価:4.94(255人)

サザンドラ ドラゴン【ポケモン図鑑BW 】

とくせい: ふゆう

せいかく: ひかえめ(特攻攻撃)

努力値配分(努力値とは？): HP:188 / 防御:4 / 特攻:116 / 特防:12 / 素早:188
覚えさせる技: りゅうせいぐん / だいもんじ / あくのはどう / きあいだま
持ち物: こだわりメガネ

目的: 対人戦

ルール: フラットルール / 見せ合い63

対戦形式: シングルバトル

このポケモンの役割: 特殊 / 攻め

ミラクルシューター: なし

登録タグ

考察

初めましての方は初めまして、ぬかみそと申します。
前回のシュバルゴではたくさんのコメント評価ブクマありがとうございます。
今回はサザンドラです。

評価の際にはコメントを戴けると非常にうれしいです。今後のためにも、ご協力お願い致します。

★努力値は、個体値がすべて31であることを前提に設定しています。ケースに応じて調整してください。
★ルールは見せ合い６→３を想定しています。
★この育成論ではHP攻撃防御特攻特防素早さをそれぞれHABCDSと表記しております。

★過去投稿作品
シュバルゴ(bw/95)

　　　　

サザンドラ概要

所謂600族。
ですがこれでもかというほど種族値を無駄使いしています；；

特にSは非常にもったいない値であり、カイリュー,クリムガン,オノノクス以外のすべての竜に先手を取られてしまうのは致命的。
スカーフを持たせようにも、ガブリアス,ボーマンダというスカーフがメジャーなポケモンより遅いため、安定した行動をとることが難しいです。

しかしサザンドラはタイプが優秀で、4倍弱点がありません。
そのためボーマンダなどのように目覚めるパワー氷でも致命打を受けず、種族値以上にタフです。

「種族値以上に」と書きましたが、その種族値も悪くはなく、特に物理耐久は他の竜に比べ活かしやすい重要なアイデンティティです。
ボーマンダは岩や氷に弱いため、威嚇で登場するにもいろいろ気を使うことが多く面倒ですしねｗ

その上ガブリアスやラティオス潰しとして有名なソーナンスにも非常に強く、ミラーコートが無効であるため惡の波動で返り討ちにできます。

火力についてはC125の種族値と覚える技の種類が魅力的。
流星群と大文字を同時に扱える竜の強さはボーマンダが証明していますよね。

他にもタイプ一致で一貫性の高い惡の波動、サブの気合玉や波乗り、大地の力など特殊技の豊富さは素晴らしいの一言。
これだけで十分戦えるため、構築レベルから型を考えてやれば特殊一本でも事足ります。
補正で耐久は削りたくないですしね。

以上のことから、耐久を活かした運用が胆となるでしょう。

　　
　　
　　

この型のサザンドラについて

微妙な耐久と高い特殊火力を活かせるように考えていきます。耐久が高いということは、それだけ後出しが利くということです。

そこで、有利な相手に繰り出して、火力を押し付けるような運用を目指します。

ネックになるのはSの半端さ。
しかしサザンドラより遅いメジャーポケモンはかなり多いので、そっち方面を意識していけば使いやすそうです。

パッと思いつくところでは、スイクン,メタグロス,ロトム,ギャラドス,ハッサム,etc

ナットレイやシャンデラ等も面倒ですが、等倍火力はスイクン,ギャラドス、鋼はメタグロスを仮想敵に調整すれば十分な指数を確保できるでしょう。

あとはポチポチ計算していくだけ。
アイテムなども考慮した結果、こだわり眼鏡考慮で２パターンよさげなステータスが割り出せました。

詳細は後ほどの項目で。

自分より早いポケモンにはめっぽう弱く、自分より遅いポケモンにはめっぽう強いサザンドラ。
この子には後出しからの削りor強引な突破で終盤の御膳立てをしてもらいます。

性格、努力値、ダメージ計算

性格はひかえめです。
後出しする対象を絞っているので、オノノクスなどは気にする範囲ではありません。

オノノクス意識でサザンドラは最速以外ありえないという方もいらっしゃるようですが、構築の段階でついでに対策出来ます。

ここからは３通りの努力値や実数値、計算結果を紹介します。

※なお、~~面倒なため~~仮想敵についてはステータス実数値表記を採用しております。ご了承ください。　　　
　
　
　

努力値は　

１、H132 B44 C164 D4 S164

２、H60 B100 C116 D4 S228

３、H188 B4 C116 D12 S188

という振り方をします。

ステータス実数値では　

１、184-*-116-182-111-139

２、175-*-123-176-111-147

３、191-*-111-176-112-142

が理想です。

どれも一長一短ですので、パーティと相談、もしくは好みとなります。

　
・特殊火力

★１の与ダメージ計算（こだわり眼鏡込）
流星群でH207-D136スイクン→ 76.8%～90.3%　C2段階DOWN食べ残し考慮で確定2発
流星群でH179-D121ギャラドス→ 99.4%～117.3%　乱数1発 (92.3%)
大文字でH187-D133メタグロス→ 99.4%～117.6%　乱数1発 (92.3%)
流星群でH157-D127ウォッシュロトム→ 107.6%～128%　確定1発

★２、３の与ダメージ計算（こだわり眼鏡込）
流星群でH207-D136スイクン→ 73.9%～87.4%　C2段階DOWN食べ残し考慮で超高乱数2発
流星群でH179-D121ギャラドス→ 96%～113.9%　乱数1発 (74.4%)
大文字でH187-D133メタグロス→ 96.2%～113.3%　乱数1発 (74.4%)
流星群でH157-D127ウォッシュロトム→ 105%～124.2%　確定1発

　
・物理耐久

★１の被ダメージ計算
プレート持ちA176メタグロスのバレットパンチ→ 22.8%～27.7%　乱数4発
プレート持ちA176メタグロスのコメットパンチ→ 55.9%～66.8%　確定2発
A176メタグロスのアームハンマー→ 61.9%～73.9%　確定2発
命の珠持ち竜舞1積みA194ギャラドスの氷の牙→ 85.8%～102.1%　乱数1発 (15.4%)

★２の被ダメージ計算
プレート持ちA176メタグロスのバレットパンチ→ 22.8%～27.4%　乱数4発
プレート持ちA176メタグロスのコメットパンチ→ 55.4%～65.7%　確定2発
A176メタグロスのアームハンマー→ 61.7%～73.1%　確定2発
命の珠持ち竜舞1積みA194ギャラドスの氷の牙→ 85.7%～101.7%　乱数1発 (7.7%)

★３の被ダメージ計算
プレート持ちA187メタグロスのバレットパンチ→ 24%～28.7%　乱数4発
プレート持ちA187メタグロスのコメットパンチ→ 59.6%～70.6%　確定2発
こだわり鉢巻持ちA204バンギラスのストーンエッジー→ 81.6%～96.3%　確定2発
命の珠持ち竜舞1積みA194ギャラドスの氷の牙→ 86.9%～103.6%　乱数1発 (18.8%)

　
　
　
・特殊耐久

★１の被ダメージ計算
C119スイクンの冷凍ビーム→ 42.3%～50%　乱数2発 (0.066%)
C172ウォッシュロトムの目覚めるパワー氷→ 44.5%～53.2%　乱数2発 (28.7%)
こだわり眼鏡持ちC152スターミーの冷凍ビーム→ 79.3%～94.5%　確定2発

★２の被ダメージ計算
C116スイクンの冷凍ビーム→ 43.4%～51.4%　乱数2発 (3%)
C119スイクンの冷凍ビーム→ 44.5%～52.5%　乱数2発 (12.6%)
C172ウォッシュロトムの目覚めるパワー氷→ 46.8%～56%　乱数2発 (73.1%)
こだわり眼鏡持ちC152スターミーの冷凍ビーム→ 83.4%～99.4%　確定2発

★３の被ダメージ計算
C106ブルンゲルの冷凍ビーム→35.6%～42.9%　確定3発
C167ライコウの目覚めるパワー氷→ 40.8%～49.2%　確定3発
C127スイクンの冷凍ビーム→ 42.9%～51.3%　乱数2発 (5.1%)
C172ウォッシュロトムの目覚めるパワー氷→ 42.9%～51.3%　乱数2発 (5.1%)
C194サザンドラの気合玉→82.7%～97.3%　確定2発

命の珠持ちC152スターミーの 10万ボルト→ 16.2%～19.8%　乱数6発
命の珠持ちC152スターミーの冷凍ビーム→ 66.4%～79%　確定2発

　
　
　
・素早さ

★１について
最速控え目ウォッシュロトム抜き。（意地っ張り最速ヘラクロス抜き抜き）

眼鏡サザンドラの最低ライン。

★２について
最速陽気ギャラドス抜き。

ついでに最速のシャンデラやマンムーも。

★３について
最速陽気ヒードラン抜き。

２ほど抜ける範囲は広くないですが、補正無しFCロトムやヘラクロスに合わせて調整しているポケモンを牛蒡抜きに出来ます。

★１と２と３の違い

ずばり、ギャラドス、スターミーをどこまで強く意識するか、です。
S120～S160台は素早さ激戦区であるため、最速ギャラドス以外にも抜ける対象は多いですし、抜けない対象も普通にいます。

また計算結果を見ればわかる通り、２の振り方は確定数にそれほど拘っていません。
サザンドラを有利な相手に繰り出した時点で相手は引くことが多いので、仮想敵に狙った技が当たるのは中盤～終盤。
それまでの蓄積ダメージやこちらの抜きエースなどを考慮すると、この程度で十分と割り切った振り方になっています。

抜ける対象を増やすことでより多くの相手にダメージを押し付けることが狙いですね。

１はオーソドックスにかなりの高確率で仮想敵を沈めることを意識した振り方。
火力も耐久も仮想敵への高水準をキープしているため、安定した運用が期待できます。

狙った対象により確実に繰り出しより確実に処理することが狙いですね。

３は特殊耐久を重視した振り方、自分の中で勝手に191サザンドラなんて呼んでいたりｗ
物理耐久や素早さも低いわけではなく、対処が厄介なFCロトムや命の珠持ちスターミーへの後出しが利くように調整してあります。

特殊ポケモン、特に特殊水ポケモンを起点にすることを突き詰めた型です。

しかし、逆に言えば差異は仮想敵との対面時にのみ現れます。
例えばギャラドスに後出しから竜の舞を使われてしまった場合はどちらも大差ありませんし、スターミーへの後出しも体力に余裕がなければ安定しません。

結局は好みで選んでいただければ大丈夫ですｗ

安定性か、割り切った速さか、特殊耐久か　というだけのお話なのです。

・確定技

りゅうせいぐん
等倍ではH252振りスイクンですら歯が立たない高火力メインウエポン。
ボーマンダのそれとは努力値の負担が段違いなため、想像以上に打ちやすいです。

半減でもそこそこ削れるのはうれしいところですが、何かの起点にされないようなパーティ構築は必須です。

だいもんじ
流星群と同じくらい重要な技。
鋼タイプに安易な受けを許しません。

威力、命中、範囲、どれをとっても申し分ない素晴らしい技です。

あくのはどう
タイプ一致ウエポン。
等倍の範囲が広く、こだわり持ちにはありがたい技。

ソーナンスメタやH187-D133メタグロス高乱数2発と汎用性に優れますです。

・選択攻撃技

きあいだま
バンギラスやエンペルトやヒードランに刺さり、等倍範囲も広い技。
範囲が大文字と被り気味ですが、これまた痒いところに手が届く素敵な技です。

PPや命中の低さから、耐久型ポケモンにこれで居座るのは無謀。

なみのり
こちらは等倍範囲が優秀な技。
一応バンギラスにも抜群だったりもしますが、明らかな火力不足。

気合玉と選択かな。

だいちのちから
仮想敵が不明。
無効ポケモンが多いため使いにくいです。

正直不要。

とんぼがえり
そもそも型のコンセプトとミスマッチ。
安定性は増すので、若干運用し辛く感じたら採用の余地があるかもしれません。

持ち物

こだわりメガネ

火力補強。
C176～の実数値は一部で有名なので、ピンとくる方も多いのではないでしょうか。

ダメ計を見れば必須とわかるはずです。

パーティ構成

相手のパーティに賭ける負担は想像以上に大きく、しっかりと運用できれば厄介なことこの上ありません。

しかし他の竜に弱いのは致命的。
もともと弱い範囲を完全に切り捨てているため、しっかりと竜の対策を厚くしましょう。

またウルガモスやテラキオンに成す術がないため、そこもカバーしなくてはなりません。

･･･が上記の対策を組んでいくと強力な面子が集まっていきます。
そしてその面子が苦手とするあたりにサザンドラが突き刺さるため、案外パーティとしてスッキリ纏まるかと思います。

数値以上にポテンシャルの高いポケモンなので、是非色々試してみてくださいね。

★それでは長々とお付き合い頂きありがとうございました。
★ご意見、ご感想はコメントまでよろしくお願いいたします。

投稿日時 : 2010/10/07 15:55:14

最終更新日時 : 2011/01/16 12:44:25

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コメント (159件)

10/12/11 05:32

171笹

すみません、質問させてください。
気合玉を覚えさせるメリットは何でしょうか？

まず前提として、気合玉、文字を撃つ場面といえば、眼鏡型のこいつの場合は交代読みに限ると考えています（気合玉、文字を覚えるとはいえ、わざわざ鋼に後出しするタイプではありませんので）。
気合玉で狩れるタイプは鋼、岩、氷、悪ですが、鋼、氷は文字で対処できますよね？
勿論、竜受けで出てくる鋼のメインであるエンペルトやヒードランなどには等倍でしか刺さりませんが、特防特化型でない限り、確２で落とせるので、問題ない気がします。
なので、個人的に、命中がより安定な文字を撃てば事足りる気がするのですが・・・。
素人考えかもしれないのですが、回答をお願いします。

10/12/11 05:54

172るる

>171
もらいびなのでヒードランに文字は刺さりませんよ

交代読みで打つにしても安定するのは勿論大文字でしょうが
選択技は火の刺さりにくい鋼を狩れる大地の力か気合球、風船持ちを危惧すれば気合球安定かなと個人的には思います

10/12/12 18:17

173むお

>>0
素晴しく、かつオーソドックスな型になりうる育成論だと思います。
>>171
文字の方が優先順位が高いのは当然ですが、流星群/文字/波動ときて最後の一枠に微妙な技しかない以上、気合玉が一番範囲が広いと思います。バンギ・ノーマルと終盤タイマンになった時など重宝しますし。
気合玉を覚えさせるメリットが薄くとも、代わりの他技を覚えさせるメリットのほうがより薄いと考えます。

10/12/19 19:06

174FANG913

>0 素晴らしい育成論の一言。
評価5&ブクマしましたｂ

文章がおかしい箇所があったので指摘させていただきます。

1.この型のサザンドラについて/こだわり眼鏡考慮で２パターンよさげなステータスが割り出せました。
→3パターン書かれていらっしゃいますね。

2.悪の波動/ソーナンスメタやH187-D133メタグロス高乱数2発と汎用性に優れますです。
→「優れています。」だと思います。

駄文失礼。

10/12/19 20:58

175ペンギン

>174
もともと2パターンで後でもう一パターン追加されたんですよね。
だからおそらく修正忘れではないかと。
あと、「ますです」はわざとかも。
>0
この育成論本当によかったですよね。
これと同じようなクオリティーのをまたみたいです。
気長に待ってます。

10/12/26 00:51

176ブラック☆ラッキー

３が気に入りました
早速作らせていただきます

10/12/26 21:23

177作ってみたのですが。

あくのはどうは遺伝技だったみたいですね((
何処かにかいてくれたら自分のような過ちをする人が居なくなるかと；
4V作って進化させたときにきづきました＾＾

すごくいい育成論だと思います。

10/12/28 12:22

178しゅう

(育成論の投稿者によって削除されました)

10/12/28 12:53

179・w・

私は３V（CDS）１U（H）が出たので防御の４をHPに振りました。
防御を捨てるのは少しキツイですが結構使えました。
４Vまで粘ってみてはどうでしょうか。

11/01/01 01:26

181ルイザ

育成論、拝見させていただきました。
とてもいい育成論だと思います。

ランクルスの気合球とかは耐えるの厳しそうですかね？
悪の波動で落とせそうですが・・・
>178
 自分は、CDSがいいと思いますよ。

11/01/11 16:21

182たくを

(育成論の投稿者によって削除されました)

11/01/18 17:31

183os

素晴らしい育成論だとおもいます。
質問なんですがHBCSがVのやつが生まれたんですが
Dの個体が６でした；これってやっぱり厳選しなおしですかね？
１の型を作りたいんですが

11/02/10 19:03

184ラーメン

すごく良質な育成論だと思います。
しかし確定技は悪の波動、流星群、大文字ですよね？
なら大地の力と悪の波動は同時遺伝不可なので大地の力は候補止まりだと思います。
同時遺伝不可ということだけ記述していただけると幸いです。

11/02/10 19:09

185ラーメン

連レスすいません

「～vなのですが…」
ということをきいている方、
A以外V、もしくは4V1Uくらいでないと耐久調整ができないので不採用になると思います

11/02/26 14:04

186tyeren

＞0
評価５です。私からはアドバイスすべき点もありません

11/02/28 18:05

187Lewis

>0
身代わりジュエルサザン作ろうと耐久調整の参考に覗いてみましたが完璧に考察され過ぎていて自分で考える部分がほとんどなくなりましたw

3番ベースでSをケチって最速ガッサ抜き抜きくらいにして少しB,Cに
振って使ってみることにします．
10月投稿の育成論のクオリティーとは思えない内容でした．評価5です＾＾

11/03/14 12:11

188しぇったん

す…すごい…！ここまで調整されているとは。
3通りも考えられていて、とてもいい育成論だと思います。
ずっとスカーフサザンを使っていましたが、
これを機にメガネサザンに挑戦しようと思います。
心の評価5です。

BWにも悪の波動の技マシンがあったら良かったんですけどね。

11/03/15 14:21

189ｐますたー

とてもよい育成論ですね。
気になったのですが、スイクンにたいして後だしということで、そのスイクンが瞑想を積んでいる可能性が高い気が、、、
冷凍ビーム等で返り討ちにあったりしないですかね？

素人発言すみません

11/03/15 14:40

190Lewis

>ｐますたーさん
横から失礼します．
スイクンは火力/耐久の目安として仮想敵の一つに挙げてはいますが後出しするとの記述はないと思います．

ダメ計からも対面では優位を取れる程度の能力であると読み取れるので，負荷は掛けられてもこいつ一体では安定して後出しから狩ることは厳しいのではないかと思います．

仮想敵の数が少ないにも関わらずサンプルも的を射ているのですごくイメージがつかみやすいですよね．本当に素晴らしい育成論だと思います．

11/03/24 17:38

192Xatu

初めまして。
前の方々が何人もおっしゃられているように、
１０月というまだ環境が混沌としていた時期に
スタンダードとなりうるものを生み出す（しかも３タイプ）
なんて素晴らしいです。文句なく評価５です。

大地の力についてですが、仮想敵はヒードランです。
しかし、ヒードランは風船で浮いていたり、対面では波乗りや気合い玉で
事足りる上、悪の波動と同時遺伝不可という
なんとも言えない技です。
個人的には悪の波動を手放してでも入れる技ではないと思いますね。