カイロス - ポケモン育成論BW

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11/09/04 18:41

1いおふく

投稿していただいてありがとうございます。砂パに強くていいですね。

一つ気になったのは、耐久調整をしたことで一度引いた後にもう一度活躍できる場があるということですが、こいつは確２が精いっぱいで、また自分も確２になることが多そうです。もう少しAに振って確１にできる相手は増えるのでしょうか？

11/09/04 18:42

2名無し

多少調整されてはいますが、立ち回りに書いてあるようにマイナーだけあって使い勝手は悪そうに思えました。

縛りルール以外では使いたいとは…

11/09/04 18:47

3coherent

努力値配分が　特攻になってますよ。

11/09/04 18:52

4ブラック

内容で無くて申し訳ございませんが、確定欄がD132でなくC132になっております。耐久に割くと火力が厳しく、乱数絡みなのは仕方ないですね。せめてシザクロに代わる一致技があれば…。

11/09/04 20:18

5のらりくらり

コメントありがとうございます。

>1

カイロスは技の威力が低く、突破力だけで見たらどうしてもヘラクロスの劣化になってしまうので、耐久に厚めに振ってギロチンの試行回数を増やすのが最善という結論に至りました。

またヘラやオノとの差別化のためにも対ラティ性能を確保したいので、これだけのHDSは必須とみなしこういった努力値振りになっています。

>2

相性の善し悪しが分かれてしまうのはマイナーの宿命なのでそこは割り切るしかなさそうです。

ただ逆に、マイナー故読まれにくくバンギやラティ、ドリュなどを警戒されることなく狩れるので、1：1交換以上には持っていけると思いますよ。

>3.4

すみません、確定欄が特攻になっていますね汗
修正しておきます。

>4

せめてメガホを覚えてくれれば大分変わるんですけどね…
今はギロチンに頼るしかなさそうです。

11/09/04 20:18

6空色

まぁ、所詮カイロス、といったところでしょうか。
技も今まである育成論とそう変わらず、読まれやすく、さらに、火力が乏しいので受けに来る相手にも大した与ダメを与えることもなく、さらにスカーフで括っているので引くしかない。
そんな印象を受けます。

役割を重視と言っていますが、こいつの役割は何ですか？エース？
エースならそもそもオノノの方が強いのは言わずもがな。ラティがスカーフ持っていれば上から殴れないのはこいつも同じですから。
ドリュなら大抵は水ロトあと出しでも大抵は処理出来ます。

つまり何が言いたいかと言うと、こいつの使い方がちょっと分かりにくいです。
あと、どうせならフーディンやジュカインを倒せる様に120族抜きの方が良いと思います。

評価は保留で。

11/09/04 20:38

7のらりくらり

>6

ここで言っている役割とは狩れる敵を狩るという意味でエースや受けのようなことではありません、誤解させてしまって申し訳ないです。

確かに受けが来たら引きますが、それは敵の後続にラティなど安定して狩れる敵が残っていた場合です。
それ以外の時は交換読みギロチンを打って突破を狙います。
例えばスイクンの場合なみのりが確3、交換読みで打ったギロチンを考慮するとギロチンは4回打てますよね。

そうすると75%、つまり眠り粉が当たる可能性と同じ確率でスイクンが突破できます。
それがラティを倒した後なら2匹持っていってるわけですし、十分すぎる立ち回りと言えるでしょう。

このカイロスが目指しているのはそういう動きです。

ドリュウズ単体を止められる敵なら他にもたくさんいるでしょうが、ラティ、バンギ、ドリュに総じて強いのがメリットであり、そこにピンポイント気味というのがデメリットでもあります。

あと120族抜きの方がいいとおっしゃられていますが、努力値配分がカツカツでどこからも削りたくなく、今回がカチ環境で運用できるカイロスを目指しているのであまり見ない120族はそこまで意識しなくてよいという結論に至り120族と同速で妥協しています。

11/09/04 22:17

8gel

意地っ張り
Ｈ252Ａ4Ｂ76Ｄ20Ｓ156
187-160-105-*-118-125
のスカーフヘラなら
Ｃ182ラティオスのサイコショック＆サイコキネシスを最高乱数以外耐え
スカーフバンギラス抜き
メガホーンで175-123ラティアス確定１発、ＨＢヤドラン確定２発
なんで対ラティ性能はメガホーンの火力の分、ヘラの方が上かと

正直受けにきたグライオンにギロチンを２回撃てる程度しか利点なさそうですがカイロスの限界ですかね。ヘラと同じくブルンゲル呼ぶのでそんなに大きな利点とは思いませんが

11/09/04 22:24

9味噌

おや、本当に投稿なさったのですね。私も一応カイロス持ってます。はい、持ってるだけです。カイロスを採用するにあたって、まず第一にヘラクロスとの差別化が重要になってきますね。ネタ的な意味も若干含めて。一応差別化はできるんですけどね…。やはりヘラクロスと比べると見劣りしました。メインウェポンの火力不足に悩まされます。耐久調整したサザンドラを倒せないのが辛い…。運用は難しそうですね。評価3で。

11/09/05 00:39

10空色

狩れる的を狩る。ふむ、つまり役割対象に繰り出していき、交換されそうならギロチン。そういう解釈であってますか？

こいつのカモには後だしって事はドリュやラティには後だしですか？それは負けちゃいますよね。
じゃ、スイクンは？
確かに相手が後だしなら勝てる見込みあるかもしれません。
でもこっちが後だしなら？ギロチン2回しか打てないと五分五分なんで、狩れる相手とは言い難い。
じゃ、ヤドランは？
タイプ一致弱点持ちなのに低乱2。怠けて→ゴツメダメで相手が有利じゃないですか？

つまりこいつは後だしが出来ず、タイマンでしか機能しない。
となると先発が良さそうだが、先発は受けが怖くてギロチン安定。
こうなりそうなんですけど、どうでしょう？

これならAに振らずに耐久に回して試行回数増やした方が良さそう。（無理かなー…

得意な相手に出すってことが出来るなら、オノノにタスキ持たせて竜舞した状態からラティに会わせた方が勝率良さそう。

やっぱりこいつの採用理由は見つかりそうもありません。
ギロチン連打で良いならそれこそスイクンで良いし。

評価は甘く見ても3ですかね。

11/09/05 02:12

11gel

スイクンもグライも普通は身代わり持ってるんでギロチン撃てる回数は２回ですかね。5割でそいつらを崩せるのがアピールポイントなんですかね
オノノクスはこだわりで技スペ空いたときぐらいしかギロチン使わないし、そもそも繰り出し範囲やら攻撃範囲やら全く違うので比較にならないんですが
ギロチン使いたいからオノノクスやカイロスを採用するなら比較になるんでしょうけども、そんな理由で採用するわけじゃないでしょう

11/09/06 19:31

12スネイプ

結論を言うとカイロスは弱いってことだろ

11/09/06 22:02

13とおりすがり

やはりヘラなどとの差別化をはかろうとするとこうなりますよね・・・
カイロスはどうも難しいポケモンに思えます

でもカイロスとしての育成論としてはとてもレベルの高いものだと思うので心内ですが評価５で

11/09/13 01:37

14のらりくらり

＞８

確かにその振り方なら対ラティは安定しますが、Aに補正４降りだけでは本来の役割が遂行できないですよね。

カイロスはギロチンの試行回数を稼ぐという明確な目的があるので割り切って耐久に振れますが、ヘラの場合本当にラティピンポの調整になりラッキーやポリ２が倒せなくなるのでその振り方での採用はないかと。

確かにブルンはどうしようもないですね…他のポケに対処してもらうしかなさそうです。

＞９

技の威力がない分ギロチンに頼らざるをえなくなってしまうんですよね…
せめてメガホがあればって感じです。

＞１０

基本は先発安定ですね、バンギやラティは先発多いので読んで鉢合わせることは十分可能だと思います。
その他は死に出しになると思います。

こいつは砂パにありがちなバンギドリュやラティ、場合によってはガモスもエッジで狩れます。その辺に強くタイマンが安定することが採用理由ですかね。

あと襷オノは天候パで普通に襷潰れるので対ラティが安定するとは言い難いですね。

＞１１

そういうことになります。

オノは同じ型破りで引き合いに出しただけなのでそこまで意識しなくていいとは思います。

＞１２

まあ強くはないですよね、弱いからみんな使わないんでしょうし。

そういうポケモンの力を最大限引き出してあげるのがマイナーポケの育成論の仕事なのでしょう。

＞１３

前々からカイロスは考えていたのですが、どうしてもギロチンに頼らざるを得なくなってしまうんですよね…難しいポケモンです。

高評価感謝です！

11/09/13 13:33

15gel

役割というかスカヘラに求められてるのはラティを上から縛り付けることなんで、むしろスカラティを見た調整は必要かと。スカヘラの存在自体がラティピンポ（＋α抜き性能）みたいなものなんで。

Ａ160ヘラクロス
・メガホーン
175-123ラティアスを確定１発
Ｈ252振りサザンドラを最低乱数以外一発
202-178ヤドランを確定２発
191-115ガブリアスを98.8％の高乱数２発

・ストーンエッジ
Ｈ252振りシャンデラを確定２発
Ａ一段階ダウンで169-100ボーマンダを84％の高乱数２発

・インファイト
325-93輝石ラッキーを確定２発
192-234輝石ポリゴン２を確定２発
167-110テラキオンを確定１発
191-126ヒードランを50％の中乱数一発

特に問題ないかと
まあこれ以上は関係ない方向に行きそうなんでやめときます

11/09/13 15:38

16空色

>14
いや、だから先発推奨は別に良いんですけど、ラティやらバンギと偶発対峙しても受け読みでギロチン打ちたいんじゃなかったんですか？
砂パには格闘受けにブルンゲルやヤドラン組み込むこと多いと思いますけど。
先発で流された後は、死にだししか出来ず、エースとしては火力不足なコイツの採用理由がこの育成論によってどう引き出されているのでしょうか？
正直、砂パに死にだしってどのタイミングですか？ドリュは剣舞あるし、ガブは身代わり打つし、こいつを死にだした時点で手遅れの場合が多そうです。

11/09/13 16:51

17のらりくらり

＞15

なるほど、補正だけでも最低限役割は遂行できるんですね…

となるとギロチンとドリュの燕返しで落ちないことが差別化点ということになりそうです。

>16

カイロスが安定して受けられるポケが相手の6体の中にいた場合は交換読みギロチン打って突破を図りますが、もともとブルンはどんな型だろうが倒せないので交換読み交換などでアド取ることが必要でしょう。
他にブルンを狩れて最低限バンギ出されてエースの起点にならない味方を用意しておく必要がありますが。

相手の選出がバンギドリュならどちらもタイマンで勝てる、残りひと枠が物理受けだった場合もギロチンで無理やり突破できる可能性があり、格闘受け枠がブルンだった場合交換読み交換などでアドを取っていくことができます、というかそれくらい選出時に確認して読めないとガチ環境でこいつを使うこと自体が間違っていますしね。

すでに起点を作られ剣舞積まれたり身代わり張られた状態でこいつが出ていくという状況はプレイングが間違っています。
こいつはバンギをインファで狩った後ドリュも倒せてガブの起点になら
ないことが利点なので、こいつ以外が場にいるときにバンギに起点を作らせてはいけません。

採用理由はバンギを上から潰せる、砂エースの起点にならない、物理受けをギロチンで突破できる可能性がある、砂パについてくることが多いラティガモスに強い、あとはマイナー故の読まれにくさですかね。

12/03/19 18:44

18Iris

ハッサム、シュバルゴ以外の虫物理全般に言えることですがゴーストを呼びますよね。スカーフで拘っているのでゴーストが受けに来る可能性を考えるととてもハサミギロチンを打つタイミングが少ないように感じます。

ゴーストが最メジャーのタイプだとは言いませんが、仮想敵に上げている砂パでのゴーストタイプ（特にブルンゲル）の採用率はかなり高いですし耐性が優秀なので砂パに限らず採用しているパーティーは多いと思われます。

そこで相手の受けを誘って毒々を打ち逃げすることも候補の１つになるかと思います。無道に対して無効なのはかなり痛いですが、ギロチンを切れば試行回数を増やす必要もなくスカーフを外せるため技が固定するリスクも無くなりますが如何でしょうか。

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