ギャロップ - ポケモン育成論BW

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11/08/08 23:54

1新世界の神

ヘラは鉢巻きやジュエルだと即死ですし個体数自体も少ない、ラティは火力増強がほとんど･･･
使いづらさが目立ってますね
さらに言うとハッサムは蜻蛉で帰り、ナットは電磁波のため役割を持つのは難しそうです
まあギャロップに役割とか言っても種族値が種族値ですけどねｗ

11/08/09 00:08

2モーモーミルク

どうでもいいですが、今作の単炎は３匹なので多いですよ

ラティはテンプレであれば、メガホーンを当てて落ちてくれれば問題なさそうですね
ただ、最近、多少耐久にまわしているのもいるみたいなので安定はしなさそうです
H4ですら確定にできないので・・・

11/08/09 00:17

3空色

>1
ラティはスカーフを想定しているんじゃないですか？スカーフ以外なら上から殴って高乱数で落とせるんですから。

個人的には使ってみたいとも思うんですが、スカーフでおにびってどうなんでしょう？催眠術もおにびもこちらが交代を要求されるのは同じですし、フレドラ読みでもらいび持ち（シャンデラやヒードラン）や特殊水が出てきそうな感じがするんですが・・・。それなら一貫性の高い催眠術の方が良いような気がします。命中は悪いですが。
あと、タイプ一致でグロス落とせないのは痛いですね。
何だか、相手にできる範囲がえらくピンポイント過ぎる様な気もします。
まぁ、種族値故と言ってしまえばそれまでなのですけどね。

評価はとりあえず３で。

11/08/09 00:20

4kurenai

火力増強無しラティは非現実的かと。

あと、重複催眠って別に禁止じゃないですよ。

11/08/09 03:28

5アルタイル

うーん、やっぱり種族値が足りないと使いづらいですね・・・。
軽く計算したのですが、意地っ張りぶっぱヘラ(A194)程度の交換読みエッジでも、この調整は 100.6%〜119.4% で確定で沈むんで、実際に運用するのは難しいかもしれません。
まして、相手のヘラが読み違いで珠以上の強化アイテム持ちだったら、インファイトですらも確1です。
それと、無補正S252スカーフヘラないし最速スカーフヘラも多いですし、最低でも無補正スカーフくらいまでは抜いておかないと色々厳しいのでは?

軽くシミュレートしてみたのですが、仮にギャロップが後出しでなく、ヘラと先発で鉢合わせたと仮定しても、
相手のヘラスカーフ→エッジで殴る
相手のヘラスカーフ以外→炎受けに逃げる
となって、なかなか倒せる機会は無いように見受けられます。
もちろん、その相手のスカーフヘラが調整スカーフ型で、このギャロップで抜き返してやれれば御の字なんですけど。

後、自信満々にギャロップを後だししたら、流石にラティオスはスカーフ警戒で逃げると思います。
スカーフラティならスカーフラティで、流星群ぶっぱした後は撃ち逃げするのが基本ですし。

11/08/09 07:11

6アルタイル

てゆーかスカーフラティなら、そのまま低下流星群で押せばいいか。
強化アイテム持ちラティの流星群は耐えられず、スカーフならスカーフで、２連発で押し切られるのでは、後出しを想定するのは無理な気がします。

先発でのタイマンなら確かにこの型で勝てるでしょうが、万が一先発のラティが引いたら、このギャロップで倒せるチャンスというのは非常に少なくなってくるでしょうし、やはりラティオスに役割を持たせるというのは難しそうです。
(常に最悪の状況を想定するのはバトルの基本。ラティ側にとって最悪の状況とは、スカーフメガホでラティを確1で倒されること。それを想定した上で相手が居座った結果、スカーフメガホで勝てたというならともかく、相手がそのことに全く考えが行かないと想定するのは、いささかご都合主義的です)

ラティが引くなら引くで、ギャラなどへの交換読みでワイボルなり鬼火なりをぶつけられたらおいしいですけど。

(ラティオスの基本戦術が流星群ぶっぱなことから、流星群でこちらのポケを倒す→ギャロップ死に出し→Cの低下したラティは逃げる、という展開が多くなりそうです。波乗りでこちらのポケを倒した後、ギャロップを死に出ししたとして、それで相手がスカーフに気付かなかったとしたら、相手が愚かであると言わざるを得ません。相手のラティがスカーフなら居座って押してくることも考えられますが、そこでこのギャロップが流星群・波乗り耐えに耐久調整されていることに気付く玄人もいるかも知れません)

メガホーン持ちのこいつに、相手がラティやサザンを後出ししてくるというのは、それはそれで考えづらいですし、相手の死に出しにしても、スカーフのこいつが死に出しのラティやサザンを倒すにはメガホで相手を倒していなければならないわけであって状況が限定されている上に、そのような状況になったとして、相手がこちらのスカーフに気付いていないというのはご都合主義的なような気がします。
(メガホで相手を倒しても、相手がスカーフに気付いていなければ、ラティなら死に出ししてきそうですが。Sの負けているサザン死に出しなら、スカーフの可能性が高いかな?)

もちろん、ギャロップ1体でラティやサザンを釘付けにできているなら、それはそれで仕事ができていると言えるのかもしれませんが。

その辺、どのようにお考えなのかを知りたいです。
評価は保留で。

11/08/09 09:58

7新庄雷鳥

確かに個人的にはこういうのは嫌いではありませんが、やはり実用性に欠けますね。種族値が低いのは仕方ないんですが…
あとH4ニョロトノは居ないと思います。100以上殿はHに振ると思います。私のは252ですけど。まずニョロトノが出た時点で雨ですからね…トノには勝てません。
でもやはりラティやサザンを命中の低いメガホーンに頼るのは厳しいといえば厳しいのですがまあ宿命としておきましょう。
評価３で。

11/08/09 21:25

8ユキナ

>>新世界の神さん

ハチマキまでとは言わないのですが、せめて珠ヘラぐらいまでは耐えたかったんですけどね・・・。そうなるとスカラティに対応出来なくなり、ウインディの劣化になっちゃいますし・・・。
C80という中途半端な種族値をAかSに割り振ってほしいです；

>>モーモーミルクさん

初代はロコン・ガーディ・ポニータ系に加えてヒトカゲ・リザード・ブースター・ブーバーと、炎単のポケモンがメチャクチャ多いんですよ。2世代で6匹、3世代では2匹しかいなかったり。

ラティはタイマンだとかなり高頻度で落とせますよ。珠持ちだった場合は倒せなくても珠ダメで落ちてくれますし。メガネだった時は・・・高乱1に賭けてください（歩はこちらにありますし・・・！）

>>空色さん

虫と炎を両方半減するようなポケモンには手も足も出なくなったりするんですよ。テラキオンやニョロボンなど。炎半減の岩、虫半減の闘には物理が多く、そいつらと対峙した時は基本的に突っ張ってきますので、先制でおにびを使えるのはかなり有効なんです。龍には基本的に役割持てないので、ガブやマンダ・オノノに対しておにびを撃ち機能停止を狙いに行きます。おにび当てれば一致地震でも確2まで持って行けますからね。
催眠はおにびより命中が不安な事に加えて、効果ターンが弱体化したのがおにびに劣る点ですね。交代を読めるなら催眠撃つより自分も交代する方が安定します。

元々範囲が狭いのが辛いんですよね・・・。炎に対してはつのドリルぐらいしか対抗手段がないですし。500属という点以外にも、範囲が狭いのがギャロップの欠点ですね；

>>kurenaiさん

運用方法のところで「ラティには後出しでしか〜」という記述は間違いで、正確には「後出し→死に出し」でした。修正しておきます。
誤解を生む記述をしてしまい申し訳ありませんでした。

ラティに対しては後出しではなく偶発か死に出しでないと対応できないので、火力増強無しはスカーフラティを想定してます。

複数催眠は禁止ではないですけど、マナーとしての問題ですね。無視できない程の数で催眠を嫌っている人がいる事を考えたうえで、記述することにしました。

>>アルタイルさん

ラティに対しては後出しではなく死に出し及び偶発を想定しているため、めざ炎読みぐらいでしか後出し出来ません。
最悪の状況を想定する事を考慮するという点では、こちらの最悪の状況というのは高乱1を外す事を除き、相手に交代されるという点になります。それは全スカーフ持ちに言える事であり、スカーフの欠点でもあります。読まれると交代を余儀なくされる。それはスカーフを使ううえで、覚悟しなければならない点です。
相手が交代してきた場合、次のターンは大抵コチラも交代する事になり、相手が押してきた場合は有利なポケモンを後出ししてやれば良いのです。（交代読み交代で再度ラティを出されると辛いですが、突っ張ってメガホーンを撃ったのを見てラティを出してくるとは考え辛いです。）

以下ラティに対する死に出しや、ラティの後出しに対して考察してくださいましたが、ラティとギャロップを対峙させることは必ずしもギャロップ単体で行う事ではないように思います。交代・死に出し・後出しに関しては、その瞬間におけるポケモン単体の仕事ではなく、PT全体で対応する課題だと思っております。

ラティオスの基本型はぶっぱである事は御存知の通りで、基本型である理由は『それが多くの場合において有利になりやすい』事にあります。そこから考えられるのは『対応しづらい』という点が挙げられ、且つこちら側は1体やられてしまっている状態から考え、ギャロップを出さざるを得ない状況にあるという可能性もあるのです。

基本的にギャロップに対してラティオスは有利なポケモンです。
相手側としては最悪の状況を想定して可能性の低い方を選択することにより、本来不利であるこちら側の安定策である交代によって不利になることの方がマズいはずです。

相手が高い可能性を選択したのを逆手に取るのが奇形の戦法です。そして、その高い可能性を選ばせやすくなりやすいのがマイナーの利点です。型が読まれた場合でも対応できるようなPT構成こそが基本になるのではないでしょうか。

ヘラクロスに関しては御尤もで、返す言葉も御座いません・・・。珠や鉢巻持ちには、何とかメガホーン読みで後出しするしかないですね・・・。やはりリスクが高すぎるでしょうか；；

>>新庄雷鳥さん

やはり実用性には欠けてしまいますよね・・・。マイナータグを付けておくべきでしょうか。（種族値が低いことはもう気にしない）

H4ニョロトノもそれなりにいますよ。ニョロトノは雨パの起点で、雨を降らすだけで役割を果たすため、型はH振りだけでなくCS252ジュエル型なども存在します。
まぁニョロトノのダメ計は、大体この程度のポケモンにはコレぐらいのダメージですよという目安での記述ですので、参考まで二ということで。

11/08/10 00:34

9空色

>8
うーん、やっぱり使いにくいという印象しか無いですね。
ラティのタイマンとおにびが強みだと言いたいみたいですが（ですよね？）死に出しで良いならラティとタイマンできるポケは結構いますし、おにびもこいつでやらなくてもって感じがしますね。
ただ、個人的にこうゆう試みは好きなので、次回に期待したいです。

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