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マホイップ- ポケモン育成論ソードシールド

ドリュすらも見られる両受けマホイップ〜すてゼリフガオガエンの嫁を目指して〜

2020/05/17 13:32:06

マホイップ

HP:HP 65

攻撃:攻撃 60

防御:防御 75

特攻:特攻 110

特防:特防 121

素早:素早 64

ツイート4.804.804.804.804.804.804.804.804.804.80閲覧:21910登録:34件評価:4.80(12人)

マホイップ  フェアリー  【 ポケモン図鑑 】

性格
ずぶとい(防御↑ 攻撃↓)
特性
アロマベール
努力値配分(努力値とは?)
HP:244 / 防御:252 / 特攻:4 / 特防:4 / 素早:4
実数値:171-x-139-131-142-85 / 個体値:31-x-31-31-31-31
覚えさせる技
とける / めいそう / じこさいせい / マジカルシャイン
持ち物
たべのこし

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ルール
シングルバトル
このポケモンの役割
物理・特殊受け / ダイマックス指定なし
登録タグ

考察

はじめに

初めまして、ヒロと申します。こうして育成論を投稿させていただくのは初の事ですが、よろしくお願いいたします。せめて皆さんに『消せやこんなもん』とは言われないよう、自分にできる最大限の物を書かせていただくつもりです。よろしくお願いいたします。

注意点


  1. 今回の育成論はカプ・サイシン様のすてゼリフガオガエンガオガエンガオガエン(育成論ソードシールド/640)とのセット採用を前提にしています。こちらの育成論を先にご覧いただくことをお勧めします。
  2. HP、こうげき、ぼうぎょ、とくこう、とくぼう、すばやさは、以下HABCDSと表記させて頂きます。タイプ表記はひらがなorカタカナです。
  3. 努力値、個体値、種族値等の非公式用語を使用しています。分からない方はさらっとでいいので調べた方が良いと思います(特段難しい物ではありません)。
  4. ダメージ計算などは全て理想個体、努力値252振り、上昇性格(つまり特化)で行っており、ポケマス様のダメージ計算機を使用しています。
  5. 初投稿なので至らない点が多々あると思います、コメントにてご指摘いただけると嬉しいです。


マホイップマホイップマホイップについて

マホイップは今作(第8世代)から登場したクリームポケモンです。かわいい。
積み系受けポケモンとしてそこそこ採用されているポケモンではないでしょうか。
種族値はH65 A60 B75 C110 D121 S64となっています。
フェアリー単タイプな為、4倍弱点は無し、2倍弱点も2つ(どく、はがね)しかなく、3タイプ(かくとう、あく、むし)半減、ドラゴン無効と優秀な耐性も備えています。

コンセプト

とくぼうの値がかなり高い部類にいるため、完全特殊受け育成がメジャーです(このサイトにも評価の高い育成論がありますね)。が、逆に言えば、
高いD種族値のおかげで努力値、性格補正を割かずとも高い値を得ることが出来ます。
今回はそれを活かし、さらにガオガエンの力を借りて、両受けできるマホイップを目指そう!という育成論です(型自体は動画投稿者の方が結構普通に使っている物ではあるのですがね…)。


両受けである意義


1.自身がまだバトルに慣れておらず、考えるプレイングが苦手な為。
この相手にはこのポケモンを…こっちが来たらこのポケモンで…というのがまだまだままなりません。が、ガオガエンガオガエンマホイップマホイップを入れておけば大抵の相手には対処できます。後にダメージ計算を記載しますが、タイプ一致で弱点を突かれてしまうドリュウズドリュウズドリュウズガオガエンガオガエンのおかげでかなり楽に受けきることができます。勝てるかはともかく…。あまり考えず、相手に対応できる技を使っていけばいいので、同じ初心者の方でも扱いやすいと思います。
2.選出の枠を開けられる。
物理特殊両方のポケモンを一体で受けられるのであれば、そこに別のポケモンを割くことが出来ます。ガオガエンガオガエン必須なら二枠使うじゃないか』との声が聞こえそうですが、すてゼリフガオガエンの育成論を読んで頂いた方ならわかる通り、彼(彼女?)は積みエースを出すための起点作りも出来るため、どうしてもマホイップが受けきれなさそうな相手であればそちらに切り替え攻勢に転じることが出来ます。
そもそもマホイップを選出しない選択肢もありますしね

差別化点(?)

他に両受けができるといえば…ドヒドイデでしょうか。ただあっちもあっちでほぼほぼ物理受けみたいなものですし、特殊で攻められれば受けきることは出来ないように感じます(めいそうがないので、特殊受けはままなりません)。
単フェアリーでマホイップよりDが高いとなるとニンフィアがいますが…補助技の範囲から役割から全く違うので正直関係ないですね…一応明記しておきます。

性格、努力値

ずぶとい H244 B252 C4 D4 S4
Hは最大奇数に、Bは物理に最大限立てるようぶっぱ。CDSは余りです。4をDやCに振っても実数値が変わらないのでSに入れております。CDSに入っている分はどこかに全て(12)入れてしまっても特に問題はないかと思います。
この調整(?)であれば、ガオガエンのいかく、すてゼリフ込みでA特化ドリュウズドリュウズのアイアンヘッドを確3で耐えます(詳しくは後記)。何度も言いますがガオガエンの嫁として動きます。ガオガエンと同時採用が前提です。ちなみに特化珠はりきりアイアントは残念ながら受けきれません…(いかく+とける込みですら確2)。
ガオガエンを見れば大抵引く…はず


持ち物(4/5追記しました)

たべのこしorリリバのみ
しつこいようですが、カプ・サイシン様のガオガエンの相方となるので、オボンはありません。
たべのこしで汎用性を取るか、はがねへの安定性を持たせるためにリリバのみのどちらかがいいと思います。
後は混乱実とかですね。急所で急激なダメージを引いたときのケアになります。
(アカヒゲ様のコメントより追記しました)
元々たべのこしで確定とまで言っていたのですが、リリバのみの場合は、はがね相手に限れば疑似的にとける1orめいそう2積みの状態で受けることが出来ます。え、そっちの方が良くね?
追記時点で5、6回しか回せてないのですが、一旦リリバで受けつつ積んでいけば、急所を引かない限りじこさいせいで事足ります。ドリュをマホイップで倒すというロマンをより追求したい方はリリバをお勧めします。
ゴツゴツメットも候補入り。名無し様のコメントより追記しました。
物理に圧を掛けていけるので、積む隙が生まれやすくなります。フリーに潜ってみると、こっちは微ダメージでゴリゴリ削ってくれるのでリターンがかなりデカかったです。



特性

ちょうはつを無効化できるのでアロマベール一択かなと思います。スイートベールはあくびをスカせるだけなので選択肢としては弱いです(逆にアロマベール型しかいない=挑発はしてこない、なのでスイートベールもアリではあります)。

  • 確定枠 

とける 
Bを2段階上げる。両受けがコンセプトなため確定。

めいそう
C、Dを1段階ずつ上げる。両受けのコンセプト、また火力確保の観点から確定。

じこさいせい
HPを半分回復。受けポケモンの代名詞的技。
とける→じこさいせい→とけるで物理要塞の完成

  • 選択技

マジカルシャイン
タイプ一致の最大火力技の為ほぼ確定枠。
キョダイダンエンになる点が優位点(ダイマ権が余っていればだが)。
環境に多いドラパルトドラパルトバンギラスバンギラスなどドラゴンやあくに刺さる点もGOOD(バンギラスバンギラスはじゃくほが多いので注意)。
ただしドリュには半減される。

マジカルフレイム
上記の問題点を解決するためのほのお技。Cダウン効果もあるので特殊受けがさらに捗る。タイプ一致ではないという1点だけで自分は採用していないので好みでいいと思います。

アシストパワー
上昇した能力を活かせる技。あくタイプに無効な為、他に攻撃技のないこの育成論では正直使わない…。積んだ後はなるべく突っ張りたいですからね。

4/5日追記。
リリバのみを持たせているのであればマジフレの採用の方がいいかもしれません。
はがねを起点にしてしまうフェアリー…かっこかわいいですよね?
え?そんなことない?そうですか
(攻撃技が一つなのはやはり短所ですね…本来の相手のドラゴンやバンギラスバンギラスにマジフレだと弱くなります)
コメント欄にもありますが、ガオガエンが苦手なアーマーガアを見れるのは良い点ですね。
相手的にもはがねを当てたいと思うので奇襲性能も上がります。

マジカルシャイン
抜群:ドラゴン、あく、かくとう
半減:はがね、どく、ほのお

マジカルフレイム
抜群:はがね、くさ、こおり、むし
半減:いわ、ドラゴン、ほのお、みず

刺さるタイプ分半減されるので一長一短ですね。環境に刺さるのは、やはりフェアリーですが…。
マジフレはそもそもほぼCに振ってない上にタイプ一致じゃないので、めいそうしてないと等倍ですら微妙なダメージになります。お気をつけて。

立ち回り


先発でガオガエンを出し、起点作成。いかくすてゼリフでA2段階ダウンorC1段階ダウンの相手ポケモンが出ている状態からが戦場。

  • 相手ポケモンが物理型の場合
物理ポケモンがAを2段階下げられるというのはすなわち機能停止です。
一旦引き、別のポケモンに切り替えるのが普通の行動となります。

マホイップ相手(物理は受けられないのがメジャー)なので突っ張る可能性もありますが、Bに多く振っている為大したダメージは入りません。

交代する場合、出されているのはマホイップ、(普通なら)Bは高くない…となれば相手は別の物理攻撃ポケモンを出してくる可能性が高いです。
どちらにしても『とける』を使用すれば、相手は攻撃し辛くなります。

そうなれば、相手的にはそのまま突っ張るか、ダイマックスで強引に突破するか、さらに別のポケモン(おそらくは特殊ポケモン)に交代の3つの選択肢があります。既にBが上がっている為、突っ張られてもダイマックス技でもダメージは抑えられます(さらにとけることで次ターンから物理はほぼ入らない)。
特殊に引いてくれば得意な相手なのでそれはそれで受けやすくなりますし、1ターンノーダメージでやり過ごせた上に相手の手札をすべて確認できます。


  • 相手ポケモンが特殊型の場合
もともと特殊を受けるのが得意なマホイップなので、Cが1段階下がっている相手ならほぼダメージは入りません。めいそうでCDを安全に上げられます。

裏に物理が見えるのならぶっちゃけとけるを積んでもいいかもしれません。
相手目線でも、特殊技がほとんど効かない相手にCが下がった状態で臨んでいる訳ですから、別のポケモンに引くのが安定です(しかもマホイップに効きやすい物理に)。

まとめると、

  1. ガオガエンで起点を作る。
  2. 相手のポケモンに合わせた技を積む(相手は交代するor突っ張る)。
  3. 攻撃されていればじこさいせい、交代されていればそのポケモンに合わせた技を積む
  4. 相手の動きを見ながらバンバン積む、積みまくる(もちろん無理は厳禁ですが、上手く行けば相手には急所以外の勝ち筋が無くなります)。

のように動けば良い訳です。もちろん実戦ではここまで簡単ではないので慣れが必要ですが…(ちなみに火力が不足気味なので、とけるをある程度積めたらめいそうしておきましょう)。

苦手な相手

はりきり珠持ち相手にはA2段下降+とけるを持ってしても確2で飛ばされます。一応とけるを2回積めている状態に後出しされれば受けられますが…物理が上がってるときに投げないでしょうね…。リリバのみを持っていればギリ受けられる…かな…?

特殊が高いマホイップですが、Bに振っている分積みでカバーします。
急所を狙われ始めると脆くなりますね…。
積んでも無視されるのでキッスに対応できそうなポケモンを用意しておきましょう。

ガオガエンのいかくを利用してCを上げる上に、せっかく積んだとける、めいそうも『くろいきり』でリセットされます。相手が持っていたらガオガエンやマホイップの選出は控えましょう。

積み系ポケモンの天敵でしたね…。積んだとける、めいそうをこちらも『くろいきり』でリセットされる上にどくどく入れてきます。環境に多く見るので対策は必須ですかね。
ガオガエンガオガエン夫が挑発してくれれば…

jimaさん、名無しさん、カプ・サイシンさん、コメントありがとうございました!
とりあえずはアントさんだけです。自身で気付いたりコメントで指摘いただいたら随時追加していきます。投稿即日でトゲキッストゲキッスミロカロスミロカロスドヒドイデドヒドイデが増えました。コメントありがとうございました!まだまだ考察が出来てないですね…(初心者)

ダメ計

  • 被ダメ
上段が通常、中段がA2orC1段階ダウン込み、下段がA2orC1段階ダウン+とけるorめいそう1回込みです。注意でも書きましたが、すべて252振り、性格補正1.5で計算しています。

物理
ドリュウズドリュウズ
アイアンヘッド
78.3 ~ 92.3% 確定2
38.5 ~ 46.7% 確定3
18.7 ~ 24.5% 乱数5
         
ダイスチル(アイアンヘッド)
127.4 ~ 150.8% 確1
63.1 ~ 74.8% 確2
31.5 ~ 38.5% 確3
Aが下がっていれば、とける→じこさいせいで高乱数で耐えます。

バンギラスバンギラス
アイアンヘッド(一応砂ダメ込みですが、食べ残しで相殺できるので若干被ダメは下がります、要望が多ければ書き換えます)
58.4 ~ 67.8% 確定2
31.5 ~ 37.4% 乱数3
18.7 ~ 22.2% 乱数6

ダイスチル(アイアンヘッド)
84.2 ~ 99.4% 確定2
42.1 ~ 50.2% 乱数2
21 ~ 25.7% 乱数4

ドラパルトドラパルト
はがねのつばさ
54.9 ~ 65.4% 確定2
27.4 ~ 33.3% 乱数3
27.4 ~ 33.3% 乱数6

鉢巻ヒヒダルマ(ガラル)ヒヒダルマ(ガラル)
つららおとし
87.7 ~ 103.5% 乱数1
44.4 ~ 52.6% 乱数2 
22.8 ~ 26.9% 乱数4
アイアンヘッド採用型をあまり見ないので要望が多ければそちらの被ダメも書きます(おそらく耐えない)。

ギャラドスギャラドス
たきのぼり
48.5 ~ 57.8% 乱数2
25.1 ~ 29.8% 確定4
12.2 ~ 15.7% 乱数7

ダイストリーム(たきのぼり)
77.7 ~ 91.8% 確定2
38.5 ~ 46.1% 確定4
18.7 ~ 23.3% 乱数5

ミミッキュミミッキュ
じゃれつく
43.8 ~ 52.6% 乱数2
22.8 ~ 27.4% 乱数4
12.2 ~ 14.6% 乱数7
1剣舞、とける無し
86.5 ~ 102.3% 乱数1

カビゴンカビゴン
ヘビーボンバー威力120
74.8 ~ 88.8% 確定2
38.5 ~ 45.6% 確定3
19.8 ~ 23.3% 乱数5

パルシェンパルシェン
つららばり
46.7 ~ 55.5% 乱数2
20.4 ~ 29.2% 乱数4
11.6 ~ 17.5% 乱数6
1からやぶ、とける無し
90.6 ~ 108.1% 乱数1 


特殊(そもそも受けるのが得意なので弱点技だけ書こうと思ったのですが少ないですね…)
眼鏡サザンドラサザンドラ
ラスターカノン
72.5 ~ 86.5% 確定2
47.9 ~ 57.3% 乱数2
32.7 ~ 38.5% 乱数3

ギルガルド(シールド)ギルガルド(シールド)
ラスターカノン
78.3 ~ 94.7% 確定2
52.6 ~ 63.1% 確定2
36.2 ~ 43.2% 確定3

てっていこうせん
138 ~ 162.5% 確定1…さすがに絶えました
91.2 ~ 108.7% 乱数1…運が悪いと絶える…
60.8 ~ 73.6% 確定2…ギリギリかぁ…

ルカリオルカリオ
ラスターカノン
67.8 ~ 81.8% 確定2
46.7 ~ 56.1% 乱数2
31.5 ~ 38.5% 乱数3

カメックスカメックスこの計算のみ『ダメージ計算機forソード/シールド』を使用。
ラスターカノン
38.6〜45.6% 確定3
25.7〜30.4% 確定4
17.5〜21.1% 乱数4
1からやぶ、めいそう無し
74.9〜88.9% 確定2
1からやぶ、めいそう有り
50.3〜59.6% 確定2

その他
ドリュウズドリュウズラプラスラプラスギャロップ(ガラル)ギャロップ(ガラル)
つ の ド リ ル
30% 確定1

ドリュウズドリュウズバンバドロバンバドロ
じ わ れ
30% 確定1

オノノクスオノノクス
は さ み ギ ロ チ ン
30% 確定1

  • 与ダメ
1段目めいそうなし、2段目めいそう1積み。
参考程度に環境に多い抜群取れる相手とドリュのみ。

マジカルシャイン
H4サザンドラサザンドラ
128.5 ~ 152.3% 確定1
192.8 ~ 228.5% 確定1

H252D4バンギラスバンギラス
すなあらし状態
31.8 ~ 38.6% 乱数3
49.2 ~ 57.9% 乱数2

すなあらし無し
49.2 ~ 57.9% 乱数2
72.4 ~ 85% 確定2
流石に固い…下手に攻撃するとじゃくほでカウンターされるので、めいそうをしっかり積んでおきましょう(マホイップの方が早い場合の方が多いので、先にとけるでBを上げておけば安全)。

HD無振りドラパルトドラパルト
77.3 ~ 92% 確定2
114.1 ~ 136.1% 確定1
ドラパはメインウェポンを無効にできるので安全に積めるカモです。

D4ドリュウズドリュウズ
18.3 ~ 22.1% 乱数5
27.5 ~ 32.9% 確定4
はい、勝てませんね。仮に6段階上げても確2です。
あくまで受けられるだけですね…。
ちなみにマジカルフレイムだと、
47.5 ~ 56.2% 乱数2
70.2 ~ 83.2% 確定2
となります。


あとがきとお礼

最後までお読みいただきありがとうございました。ダメージ計算については被ダメ与ダメどちらも足りていないポケモンがあるかもしれません。ポケモンを挙げていただければ計算します。
このマホイップマホイップガオガエンガオガエンを使って30戦ほどしたところ、21勝という多大な戦果(9敗中4敗の敗因はアイアントアイアントでした…)を挙げてくれたため、紹介させて頂こうと今回の育成論を上げさせていただきました。
結局カプ・サイシン様のガオガエンガオガエン(育成論ソードシールド/640)頼りなところがあるのですが、相方としては良い性能だと思っています。
初の投稿で至らない点があると思いますので、是非皆さんのコメントでご指摘いただければと思います。

最終更新日時 : 2020/05/17 13:32:06

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コメント (31件)

20/04/05 21:54
12ヒロ@ふりりんぐわんうぇい? (@Hiro20030611)
>>11
おつおつ様、コメントありがとうございます!
初日に沢山意見が頂けたのはうれしいかぎりです!星5評価もありがとうございます!

さて、マホイップの選出ですが、正直に言うと、『脳死でガオガエンと選出』です…。
いや、流石に言いすぎなのですが、今回のマホイップマホイップのいい所は、苦手な物理を安全に受けられるところにあります(ガオガエンガオガエンのお陰ですが…)。
もちろん苦手なポケモンにある通り、アイアントアイアントトゲキッストゲキッスミロカロスミロカロス辺りが見えると選出は控えています。が、それ以外のポケモンであればドリュですら受けれるため、かなり安直に出しても結構耐えてくれます。
これでおつおつ様の参考になるのかは分かりませんが、僕自身選出の探り合いが苦手で作ったマホイップマホイップでもあるので…。申し訳ないですが、これで解答とさせていただけたら幸いです…。育成論内にリンクのあるいかくすてゼリフガオガエンガオガエンの育成論の立ち回り方もご覧いただくと尚良いかと思います。
20/04/05 22:32
13おつおつ (@megatilutaris)
対応ありがとうございます!

選出基準については、苦手なポケモンがいなければ出すみたいな方針みたいですね。自身も、やる事こそ違いますが2体セット運用(バトンバイウールーバイウールーでB+3とS+2)にしているので参考にします。

逆に、他のパーティーメンバーについても苦手なポケモンに対抗するようにすれば良さそうですね。ぱっと見ですが、純粋なC特化FCロトムあたりでしょうか。

また、どうしても炎タイプに対して弱くなりがちだと感じているのでそれらを考慮してもう一度頑張ってみようと思います。ありがとうございます。
20/04/05 22:48
14ヒロ@ふりりんぐわんうぇい? (@Hiro20030611)
>>13
そうですね、自分はカットロトムカットロトムバンギラスバンギラスなんかを入れています。
ガオガエンガオガエンマホイップマホイップの技構成上、ダイマックスは考慮してないので、ダイマエースになり、かつ相手に通りのいいポケモンを3匹目として選出していますね。
20/04/06 02:50
15yuki_material_ghost (@yuki_material)
55555
投稿お疲れさまです。ゆきと申します。
ようやく両受けマホイップが投稿されましたね。マホイップ好きとして嬉しい限りです。
最近では環境の火力が高まっているのでこの型は厳しいかと思っていたのですが、なるほどすてゼリフですか。私も使ってみたいと思いました。
ところで、対ドリュウズなのですが、投稿者様も意識されている通り、相手に試行回数を与え過ぎて急所や一撃技をもらってしまい、負けることが多いです。
対ドリュウズを五分にするため、弱点保険の採用はあり得るでしょうか。
次のような動きを想定しています。
1ターン目
ドリュウズ:アイアンヘッド(半分入らない程度) マホイップ:とける
2ターン目
ドリュウズ:つのドリル マホイップ:じこさいせい
3ターン目
マホイップ:ダイマックス&キョダイダンエン
アイアンヘッドのひるみ+つのドリル1発成功で勝敗は五分になります。(理不尽……)
2↑キョダイダンエンは、チョッキでなければ2発で落とせます。
20/04/06 07:56
16ヒロ@ふりりんぐわんうぇい? (@Hiro20030611)
>>15
ゆき様コメントありがとうございます!

弱点保険の採用も普通にアリだと思います。大抵一発では落ちないので、返しの攻撃力を上げられるのはやはり強いですね。
ただ、弱点保険は他のポケモンに使った方が活きる場面の方が多い気もします…。 
ドリュを倒す為に持たせるのであれば、マジカルフレイムで事足ります(H4なら素のダイバーンで確2、)。もちろん、あくやドラゴンへの打点を保ったままドリュウズドリュウズとの対面で勝ちやすくなるのは強いので、パーティと相談して…と言った感じでしょうか。
20/04/07 21:35
17アカヒゲ
投稿お疲れ様です。

私も似た型で使っていたのですが、今はめいそうの代わりにマジカルフレイムのcダウンで特殊受けをしています。
はがねをだされることが多かったのと、積んでる途中の急所でやられることが多かったので、倒されても後続の助けになる技として採用しました。
交代ででてくる特殊や弱保バンギラスには弱くなりますが、ドリュウズ、ナットレイあたりはかなり相手しやすくなります。

また、持ち物は回復きのみもありだと思います。ダメージを負いやすい1ターン目や急所のケアになります。

私は単体で使っていたのでなかなか選出できなかったのですが、ガオガエンとの組み合わせはおもしろそうです。
20/04/07 22:09
18ヒロ@ふりりんぐわんうぇい? (@Hiro20030611)
>>17
赤ひげ様コメントありがとうございます!
技スぺがぎっちぎちなので、選択技には迷いますよね技7個くらい選ばせて
めいそうを切ってしまうと火力が足りなさそうな気もしますが…努力値の振り方が違うんですかね。
そういえば混乱実の記述忘れていました!書き足しておきます!
20/04/30 19:38
19ゲンガー好き
使ってるパーティーを教えてもらえませんか?
自分のパーティーの参考にさせてもらいたいです。今作から始めた素人なのでパティーっを組むことが難しくてお聞きしました
20/05/01 20:33
20ヒロ@ふりりんぐわんうぇい? (@Hiro20030611)
>19
コメントありがとうございます。返信遅くなり申し訳ありません。
今使っているのは、
マホイップマホイップ   ガオガエンガオガエン
タスキドリュウズドリュウズ  珠ミミッキュミミッキュ
じゃくてんほけんバンギラスバンギラス ピントレンズきょううんトゲキッストゲキッス
ですね。まあ雑に強いポケモンが多いです…。
どのポケモンも『タスキドリュウズ』とかそのまま調べてみれば出てくるようなメジャーばっかりです。少しでもPT編成考察の足しになれば幸いです。
20/05/05 11:01
23ゲンガー好き
申し訳ありません確かに関係ないコメントとなってしまったかもしれません
消した方がよろしいですか?
今後は他の人の目に移っても不快にならないようなコメントをできるように努力します
20/05/07 20:54
25HCロトム
投稿お疲れ様です。
自分はニャヒートを使っているので相方として参考にさせていただきます。苦手なポケモンとしては、精神力ルカリオが挙げられると思います
上からインファイトとコメットパンチを打たれるのは痛いですね。
20/05/08 00:28
26名無し
投稿お疲れ様です。
カプサイシン様の後攻捨て台詞ガオガエンと合わせて使うと冗談抜きで要塞になりますね、思った以上に強かったです!急所と一撃技は許さん(殺意)
このマホイップは通常か巨大のどちらがいいんでしょうか?
20/05/13 13:36
27ヒロ@ふりりんぐわんうぇい? (@Hiro20030611)
>>25
ロトム様
コメントありがとうございます!
参考になったのなら幸いです!
20/05/13 13:38
28ヒロ@ふりりんぐわんうぇい? (@Hiro20030611)
>>26
名無し様。コメントありがとうございます!返信が遅れて申し訳ありません。
どうしてもの時は(マジカルシャインを入れていれば)キョダイダンエンでの回復が狙えるので、巨大でいいのではと思います。個人的にはキョダイ使える奴は(よほど弱くなければ)使っとけな感じなのです…w
20/05/13 13:41
29ヒロ@ふりりんぐわんうぇい? (@Hiro20030611)
例として挙げているパーティですが、どういうパーティに入れればいいか、という点で「直接関係ない」とは言い切れないと考えるため削除はしない方向で行こうと思います。名無しさんご指摘ありがとうございました。
20/05/13 21:06
30名無し (@3443_tomo)
55555
>>29
了解です。そういう方向でいくので有れば、自分のコメントは要らぬものであったため、消しておこうと思います。

育成論に関しては、よく考察されたものであったと思います。壁貼りやおきみやげなどと組ませても活躍しそうですが、やはりガオガエンと組ませるのが1番よさそうですね。評価入れておきます。
20/05/13 21:09
31名無し (@3443_tomo)
>>29
あ、あと自分が指摘したのは、ミミッキュの型について質問されていたものだったので(既に消えている)、パーティーに関して聞いたものを指摘したのではないです。どちらにしろ元のコメントが消えた現在、今の自分のコメントは不要だったので、消しておきます。
20/05/15 18:45
32名無し
このマホイップの持ち物にゴツメはどうでしょうか?積まないと受けにくい物理に対して圧力をかけやすくなる点で優秀だと思うのですが…
とある動画を見て光の粉で少し運用してみたんですが、食べ残しがあれば受けられたのにという状況があまり無く、ドリュもガオガエンのサポートを入れれば相手がどのような行動をしようとb+2(または相手aー2)という状況で対面できて十分回復が追いついたので、耐久系の持ち物を切ってもいいのではないかと思います。
20/05/17 13:16
33ヒロ@ふりりんぐわんうぇい? (@Hiro20030611)
>>30
名無しさんコメント、星5評価ありがとうございます!ガオガエンの起点作りの安定度はかなりの物ですよね…!
20/05/17 13:18
34ヒロ@ふりりんぐわんうぇい? (@Hiro20030611)
>>32
名無しさんコメントありがとうございます!
ゴツメは盲点でしたね…。両受けコンセプトですし普通に使える持ち物だと思います!
追記させていただきますね

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