オンバーン- ポケモン育成論ソードシールド

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20/01/08 02:01

1マーライオンマン (@Kyojin_Naremasu)

拝見しました。
オンバーンの弱点はこおり、いわ、フェアリー、ドラゴンで、弱点保険発動にはいずれかの攻撃を受ける必要があります。
ですが受ダメージ計算の項を見る限り、ドラパルトは相手が火力補助アイテムを持っていたら耐えられず、トゲキッスもダイジェットから入られたら終わり……。
ちょっと安定感に欠ける印象です。
計算の量自体もちょっと少ないように思います。

それからあとは、特性をすりぬけにした理由がだいぶ適当だなぁと感じました。
いや環境を考えればすりぬけにする価値は高いかもなのですが、おみとおしも悪くない特性ですし、そちらに全く触れないのはけっこう不思議でした。
私はおみとおしで運用した事もありますが、相手の弱点保険が見れたりとかで、なかなか良かったですよ。
今はアーマーガアやドリュウズも保険を持つ時代ですから、選択肢には入ると思います。
……というか一生懸命ドラパルトやトゲキッスやサザンドラとの差別点を探したようですが、特性おみとおしにすればそれだけで差別化できますね。

20/01/08 02:29

2ねりーさん (@8bit_boy_)

>1  様
拝見ありがとうございました！
こんな初心者の駄文を最後まで読んでくださり丁寧に指摘までしてくれるのは本当にありがたいです！

安定感に欠ける→その通りでございます(T^T)
弱保が発動しない場合は交代や特殊耐えポケに変えられて一体も倒せない事もありました。
そして指摘されている通りなぜすりぬけでこの型なのか？
自分はオンバーンのビジュアルに心を撃たれて
・おみとおし。いかりのまえば型
・すりぬけ眼鏡特殊型
・ちょうおんぱ空振り保険型
など色々試して育成済みオンバーンが6体まで増えたあたりで1番仕事をしていたのがこの型で、順位をかなり上げれたので使っていた・・・というふわっとしたもので投稿したのを今になって猛反省しております。なぜこの型が1番活躍したのか？
なぜおみとおしやいかりのまえばや空振り保険型が仕事をなさなかったのか？
そこら辺をもう少し詰めきれたら修正致します。

そしてこのコメントを見た皆様も出来ればどんどん「こうしたらいいのでは？」「この技は入らないの？」「こういう型は試しました？」などの指摘をどんどんしてほしいです。
色々至らない育成論になり申し訳ございませんでした。精進します

20/01/08 03:45

3レモンガラス (@Lemon_lemon_pk)

投稿お疲れ様です。
8世代で好きなポケモンが大量にリストラされる中、一切期待してないのにまさかの生き残ったオンバーン…
発売前はライバル減るしそのSで割と活躍できると思っていたのに突如現れる更に速いドラパルト…
オンバーン好きな方がいて嬉しいです。
弱保使うには耐性が優秀すぎるんですよねこいつ…wめざパなくなったせいで中途半端なめざ氷耐えてとかもできませんし…

論の内容については、具体的に誰の相手をするために弱保を持たせたのか分かりかねました。論内で言及されている対ドラパルトは相手の持ち物次第で厳しいですし、対面でちゃんと勝てるアタッカーはアイアントとCに補正かけてないサザンドラくらいに思えてしまいます。(もちろん実際にはこの２体だけではないと思いますが、論内から読み取ることが出来ませんでした。)この2体相手ならドラパとの差別化点は意味を成しませんし、それならオンバーンじゃなくて耐久振ったドラパとかダイジェットと炎技両立できるポケモン使えばいいや、となってしまいます。(何ならアイアントに至っては弱保いらないですし)
ダイマックス環境において弱保は競争率も高い持ち物ですし、採用理由が「 バレにくいから」だけでは優秀な耐性と平均的な耐久も相まって厳しいです。いくら採用理由は愛と言っても、もう少し明確な仮想敵や役割はあった方が良いと思います。
例えば、弱保アタッカーであると同時に、挑発で受けポケを見ることができるのはドラパルトにはない個性ですし、もっと前面に押し出して良いと思います。
また、既にコメントされていますが、メガやZが廃止され持ち物が読みにくくなった今世代ではおみとおしはかなり有用です。他におみとおし持ちもいますが、タイプ、S種族値、技などオンバーンならではのものが多く特性以外の共通点の方が少なくないため、おみとおしだけでオンバーンの採用理由、選出理由となりえます。
他の強ポケの土俵に上がって無理矢理差別化点を探すより、オンバーンの強みを見つけてあげて欲しいと感じました。

P.S.
この論とは関係ないですが、オンバーンといえばこのサイトにも7世代の育成論があるおみとおしレッドカードで相手2体の型を見て前歯の削り、ミミッキュの皮剥がしながらとんぼで逃げみたいな型がメジャー(違ったらすみません)で使いやすいイメージですね。

20/01/08 11:34

4ねりーさん (@8bit_boy_)

>2 様
コメントありがとうございます！
そんなんですよね。ドラパルトさえいなければ！・・・ぐぬぬぬ

役割相手について論から読み取れない
→指摘ありがとうございます！
たしかにこの育成論の書き方だとなんか役割対照がふんわりとしたものになってしまっていますね
他の修正点が纏まったのち修正させていただきます！
オンバーンを他のポケモンと比べるのではなく、オンバーン独自の強みを見つけて欲しい
→当たり前のことが出来てなくて本当に申し訳ないです・・・こちらまだまだ試していない型のオンバーンがいるので実戦形式で試した後大幅過筆かフォークにしてもう一度投稿しようかとおもってます。
不完全な形で育成論を投稿して申し訳ないです。

オンバーンのレッドカードいかりのまえば型どうなん？→おみとおしレッドカードいかりのまえばを試したのですが、あまりのスカーフヒヒダルマへの多さから採用は断念しました。
でもヒヒダルマさえいなければ充分仕事をしていたのでヒヒダルマがいる際は選出しないなど基本的なことをもう一度しっかり確認してから実戦でプレイしてこちらも試してみます。

コメントありがとうございました！
本当にたすかりました！

20/01/08 12:31

5ななくろ (@Az_7963)

しばし指摘をば
与ダメージの欄　H4サザンドラへのダイドラグーン(りゅうせいぐん) 151.2~179.2%は上のドラパだと思います。
同じく　H252ダイマックスバンギラスへのきあいだま　H252通常バンギラスへダイナックルを、砂補正特防1.5倍未考慮で打っています。
VS受けポケの欄　H252D4のヌオーへのダイジェット(ぼうふう)63.7%〜ではなく67.3%〜です。

20/01/08 12:38

6('?')丿

おみとおしのじゃくほ型を使ってましたが、自分の場合とんぼがえりを採用してダイワーム、もしくはダイドラグーンでダメージを下げて無理やり弱点保険を発動させるようにしていました
おみとおしなので不意のスカーフや火力アップアイテムで計算が狂うことも少なかったですし、不利対面はダイマックスせずにとんぼで帰ることもできたのでわりとオススメです

20/01/08 18:18

7ねりーさん (@8bit_boy_)

>5 様
うわー！！！！！やってしもうた！
ご指摘ありがとうございます！
帰宅した後修正します！
バンギはこれ役割対象にしない方がいいですね・・・消しておきます。

>6 様
コメントありがとうございます！
目からウロコです！たしかに虫技もいれればACどちらも1段階さげられて弱点だとしてもほとんど耐えることができますね！
ちょうはつやかえんほうしゃを捨てるのは心もとないですが、安定して弱保発動できるならぜひともダイワームも入れるべきですね！
コメントありがとうございました！

20/07/17 10:00

8勘傑 (@kanketsu37)

悪巧みは習得しないので候補技からは消したほうがいいと思います。
もし覚えたら悪巧み＋一致ダイジェットで他のドラゴンと差別化できるどころか、環境でいい線までいってたかもしれませんね。

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