モジャンボ- ポケモン育成論ソードシールド

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22/01/09 13:16

1鯉の国 (@Tanaka1055234)

かなり面白くて実用性のある型かと思います。考えたのですが、ギガドレインも候補に入れてみたらどうでしょうか？ヌオー、ドサイドンなどは特殊方面に弱いので、パワーウィップよりもギガドレインのほうがHPも吸い取れる分有効に働く場面もあると思います。特にこの型は高速回復技がないので

22/01/09 22:04

2おもち丸 (@omochimaru_yt)

>>1

ご指摘の通りヌオー、ドサイドンにはギガドレインの方が威力が出ることが多いですし、特にやどりぎが無効である草タイプに対してや挑発をされている状況では、HP回復ができることで継戦能力は上がると思います。



ただ有利対面では自身のみがわりを残して抜きたいので攻撃技を使わずにやどりぎで削ることが多く、不利対面ではギガドレインの回復量では追いつかないことが多いです。

攻撃技を使いたい場面はみがわりを割りたい時が最も多く、一般的に威力の出るパワーウィップの方を推奨しています。



現時点での私の使用感においては、汎用性を考えると採用しにくいと考えていますが、このモジャンボの育成を考えた場合、ギガドレインは技候補に上がるものだと思うので、論内で言及させていただきたいと思います。



コメント＆評価ありがとうございますm(__)m

22/01/09 22:11

3コッペぱん (@pokeeheaven)

投稿お疲れ様です。

いくつか気になった点で、まずみがわりが要らないと思います。有利対面時に打ちたい技の優先度的には ねむりごな>やどりぎ(≧はたきおとす)>みがわり くらいでしょう。

次に技候補にはたきおとすの追加です。妨害技としてはねむりごなややどりぎにも劣らないほど優秀ですし、環境トップの草タイプナットレイに対してたべのこしを落とすことでお互いの対面ではやどりぎが打ちづらい事もあり、相手の回復ソースを奪いながらサイクルを回せる点も強いです。

あとは最もねむりごなを打ちやすそうな相手の交代側に補正の乗らないフォーカスレンズよりは条件のないこうかくレンズの方が使いやすそうかなと思いました。みがわりを挟めばいいとも言えますが、そのためだけに技枠を一つ割くのはもったいないです。またSを落とすのも個人的には反対で、環境に多いカバルドンラグラージの上を取れない可能性があるのは弱く感じます。まぁ1.1倍じゃ対して変わらん、ならゴツメやオボンか輝石モンジャラでいい！とも言えなくもなさそうですし、ねむりごなの強みを活かさないとナットレイの劣化感が否めないのも難しいところですね。

22/01/09 23:30

4おもち丸 (@omochimaru_yt)

>>3

みがわりですが、私はやはり優先度の高い技だと考えます。

有利対面時でもみがわりを張ることでその後不利対面になっても1ターンの行動保証を得られていることが重要で、これにより不利対面にも仕事ができるようになります。

また弱点を突いてくる物理アタッカーや、ザシアン、ハチマキウーラオス(いちげき)等の高火力物理アタッカー対面時に居座りしやすくなりますし、ドヒドイデにも強く出れるようになります。



サイクル戦になりやすいので、はたきおとすは優秀な技ですね。

候補技足りえると思いますので追記させていただきます。



カバルドンやラグラージに上をとれた方が強いのではないかということですが、私はあえて先攻を取りに行く必要はないかなと思っています。

ステルスロックを絶対にまかれたくないという場合は上をとれている必要がありますが、それ以外には上をとられるデメリットはないように感じます。

それよりもねむりごなの命中が下がってしまうこと、後攻催眠ができず安全な交代ができなくなること、ラグラージの素早さを抜くためには努力値を振る必要があり耐久が落ちるデメリットの方が大きいと思います。



持ち物に関しては、ねむりごなの強みを最大限に引き出すことがこのモジャンボの強さにつながると思いますので、コッペぱんさんも書かれているように、こうかくレンズの命中82.5％では数字不足だと考えています。



コメントありがとうございましたm(__)m

後ほど、はたき落とすを技候補に追記いたします。

22/01/12 23:37

5Nandes

育成論投稿お疲れ様です。



採用理由にモロバレルとの差別化がないのが気になります。

モロバレルと言えば催眠技と言える程にメジャーではありますがモジャンボと同じく特性：再生力を持っており、命中安定かつ催眠技のキノコのほうしを持っているため、身代わり・挑発等をされやすいとはいえフォーカスレンズ前提の眠り粉であれば絶対にモロバレルとの差別化は必要と考えます。



モロバレルとモジャンボの差異として、同じ努力値振り想定で思いつく限りでもモロバレルは



●対面でバドレックス(こくば)のダイホロウやカイオーガの雨潮吹きを確定耐えサイコキネシスやダイアイスは無理するがダイマエースバーンランドロス(化身)の一致弱点を耐えない点

●毒毒・光合成・イカサマ等を覚えるがはたきおとす・宿木の種等を覚えない点

●フォーカスレンズを持たずとも命中安定催眠が可能なので持ち物枠に空きがある点

  （黒いヘドロやオボンといった回復アイテムの他にもメンタルハーブを持たせる選択肢ができる）



等が挙げられます。他にもあるかもしれません。



それと特性：防塵と防塵ゴーグル持ちのポケモンには眠り粉もキノコの胞子も無効なので、その点についても触れた方がいいかなと思います。

22/01/13 03:21

6おもち丸 (@omochimaru_yt)

>>5

ご指摘の通り、モロバレルとの差別化は必要ですね。

Nandesさんに書いていただいた差別点も参考に、後ほど本論中に追記いたします。



特性の防塵や草食については、技選択のパワーウィップやどくづきの項で名前だけ言及していましたが、たしかに不親切だったと思いますので、苦手な相手の項目を設けて、そこで言及したいと思います。



訂正、追記までしばらくお待ちください。

コメントありがとうございました！m(__)m

22/01/13 05:25

7おもち丸 (@omochimaru_yt)

モロバレルとの差別化、苦手な相手についての追記、及びその他いくつか修正を行いましたm(__)m

22/01/13 21:17

8ねりゴム (@9Lvce3c0G8scIuS)

投稿お疲れ様です。



気になる点として、上のコメントでも挙げられていますが、何故性格補正をかけてまでSを削っているのかがよく分からないです。

そもそもフォーカス持ちだとしても、1発受けるのを前提として先制して眠り粉を2発撃った方が期待値が高く、カバルドンに催眠＋何かを出来る可能性を切ってしまうのはむしろ50もあるS種族値が勿体無く感じます。



まぁモジャンボ対面で突っ張ってくるカバルドンがどんだけいるんだ、って話ではありますが、例えば2サイクル目以降に突っ張ってくるとしたら吹き飛ばしてくると思いますし、それはそれでフォーカス関係ないので…

22/01/13 23:57

10おもち丸 (@omochimaru_yt)

>>8

私の経験上の話で申し訳ありませんが、カバルドンと対面した場合、初手に打たれるのはあくびが一番多く、次いでステルスロックです。



【1】あくびを打たれる場合

先攻してねむりごなを外してあくびをもらった場合、こちらが引いてカバルドンのあくびループに付き合うか、ねむりごなを打って自分もねむるかの2択を選ばなくてはなりません。

これが4回に1回起こってしまいます。16回に1回はこちらだけ眠ってしまいます。

後攻ねむりごなであれば、あくびはもらいますが、交代することで無償で有利対面がつくれます。

もちろん10回に1回は先攻の時と同じように2択を選ばなければなりませんし、100回に1回はこちらだけ眠ってしまいます。

より安定するのが後攻時だと思います。



【2】ステルスロックを打たれる場合

先攻の場合、相手にステルスロックを打たせずに眠らせることができますが、相手も同じターンに眠りターンを消費するため安全な交代ができません。

交代した場合、1/3であくびかステロを一方的に入れられる不利、1/3で対面スタートの五分、1/3で1ターン無償で行動できる有利となり、有利対面を作れますがそこまで大きなアドバンテージを得られると思っていない点。

そのまま殴った場合でもHBカバルドンには3回以上攻撃しないといけないため、起き上がりにステロはまかれてしまうことが多いです。ねむりごなを当てて、相手が最長眠りを引いて、85％のパワーウィップを3連続当てた場合は無償突破できます。(約15％)

後攻時はステロは確実にまかれてしまいますが、次のターンは相手の確定眠りターンであるため、安全な交代ができますし(ただしステロダメは貰う)、居座る場合は後攻やどりぎを確実に入れられるため、あくびステロループの最悪の事態は避けられます。

また【1】のところでも書きましたが、先攻時には4回に1回、16回に1回で後攻時よりも悪い状況になってしまいます。



以上のことから、あくびを打たれる場合、ステロをまかれる場合のどちらも、回数を重ねた場合、後攻時のアドバンテージの方が大きいと思ってます。

2連しびれとか、ねむりごな2連外しをしちゃうと、イラっとしちゃうのでそれを避けてる面もあります(笑)

より安定する方を選んだら後攻だと判断していますが、もちろんカバルドンを無償突破できたり、先攻のアドバンテージが生きることもあります。



もう1点、性格補正をしないばあい、他に抜かれたい相手にも後攻をとれなくなってしまう点です。

ポケモンホームで150位までのポケモンで見ると、ドサイドン(40)、ユレイドル(43)、ガラガラ(45)、イワパレス(45)、ラッキー(50)、ボスゴドラ(50)がいます。

これらのポケモンに後攻をとった方がいいのか、はまたそれぞれの議題になりますのでここでは論じませんが、私は150位以内に入ってないポケモンも含めて、すばやさ36~50のポケモンには後攻をとった方が良いと判断したので本論の内容となっております。

ですので、そうではないと思う場合は、本論の性格のところでも言及していますが、わんぱくで育成するのも全然ありだと思います。

また性格で補正せずに、個体値で補正すれば、カバルドンには先攻できて、ボスゴドラ等の50族には後攻をとれるようにも調整できるのでそれもありだと思います。



長くなりましたが回答になっていますでしょうか。

コメントありがとうございましたm(__)m

22/01/15 20:13

11おもち丸 (@omochimaru_yt)

仕様を間違えていた部分があったので修正しましたm(__)m



相手が素引きで交代した場合だけ、フォーカスレンズの効果がかからないかと思っておりましたが、先制交代技で交代された場合も先攻扱いになってしまうようです。

具体的には、先制ボルトチェンジやとんぼがえりで交代された場合のねむりごなは無補正の命中率75％になってしまいます。

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