カイリュー- ポケモン育成論ソードシールド

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20/11/04 17:39

1マンダ

S種族値が80であるのが微妙なのは分かりますが、わざわざトリル下で使うメリットってなんですか？ダイアタックとダイジェットとの相性が最悪だと思います。

20/11/04 19:41

2TRy (@terushosetu)

>1
コメントありがとうございます。
S80は現在のダイジェット、ダイアタックで素早さを容易に操作できる環境であるという点と、S100を超えるようなポケモンにもスカーフを持たせることが多々ある今作では、S80であっても決して高いとまでは言い難いという判断です。受けポケモンからしたら速いですし、もちろん遅いとも言えません。なので微妙と表現させていただきました。

そのような環境において、メジャーな氷、竜のポケモンは基本的にカイリューより素早さ種族値が高く、じゃくてんほけんが発動した一回の攻撃だけの火力では一撃で倒すことができない場面も出てきます。（その後しんそくを撃っても）さらに、相手の2回目の攻撃では特性も発動せず、カイリューといえども耐える可能性は激減します。トリル下であれば、ドラパルトなどしんそく無効の相手の心配をすることがなくなる。また、しんそくを使わずとも被ダメ1回で2回の攻撃（一回目はじゃくてんほけんなしにはなる）がタイプ一致技や相手の弱点技で可能になるため、単純に倒せる可能性が高まります。

ダイアタック、ダイジェットとトリルの相性に関しては、
トリル下で使うというわけではなく、「トリル」が切れた状態（通常の状態）からでも、攻撃することができるというものになります。S80で努力値を116振れば、通常の状態であってもダイジェット、ダイアタックによって素早さを逆転させることができる場面もあります。（最速ガブリアスが例）もちろんダイジェットに対して効果いまひとつの相手にはダイアタックを撃つといった点で差別化にもなっています。（逆もしかり）
そもそも、基本ダイマックスはしなくても一発は耐えられますので、ダイジェット、ダイアタックというよりは、タイプ一致技ダブルウイング、先制技しんそくとして使うことをおすすめします。もしもトリル下でダイマックスをする際は、BやDを操作できるじじんやアイアンベッドで相手の物理、特殊攻撃に応じて耐久を上げつつ攻撃をするといった形が良いかと思います。もちろんダイドラグーンのA操作でも可能です。ダイマックスは耐久を上げるものor通常状態になって何もできないという状況を救うものとお考えください。

長文すみません!
コメントありがとうございました。

20/11/05 15:16

3改竜

＞2 横から失礼。

ダイマの殴り合いになったら確かに弱保発動後も一発耐えられてしまう事もありますが、それをトリルで運用したところでなんの解決にもなってないと思います。火力や微妙なSを補強するのには竜舞なんかもありますし、別にトリル下でやるメリットを一切感じません。

また＞1で仰られているように、ダイジェット及びダイアタックとトリルの相性は最悪です。そのため場合によっては、これらの技を打つことを制限されてしまい、今回の技構成だとトリル下では必然的にタイプ一致技が打てなくなってしまいます。逆鱗の縛りが嫌ならドラクロなどもありますし、ドラゴン技を差し置いてのアイへは誰意識での採用でしょうか？意図がよく分かりません。

さらにトリルと非トリルの両方で運用できる型と仰っていますが、その中途半端なS振りによって元から微妙なSが更に微妙になっており、どちらの状態でも十分な活躍は到底見込めません。

20/11/05 15:19

4改竜

＞3

補足になりますが、ドラパルトを意識するのであれば非トリル下でのダイジェットやダイドラグーンでも事足りています。ドラパルトを意識する必要が無くなるというのがトリルのメリットと言うのなら、無理にトリル下で運用する価値を感じないという事です。

20/11/05 17:12

5TRy (@terushosetu)

>3 ご指摘ありがとうございます。

確かに努力値をもっと素早さに振り、りゅうのまいなどで積めば素早さを抜ける相手も増えますし、トリル下で使うメリットは無いように思われます。

しかし、S80以上の相手も素早さに努力値を振り、スカーフまで持つ相手がこの環境には多く存在します。また、飛行技（ダイジェット）の素早さ操作の利点から、採用率も前作よりも上がっています。
その結果、こちらが積んでも相手も積む、または相手もダイジェットを撃つといった行為が行われることもあります。カイリューは弱保持ちが今作の主流となりそうなので、最初のターンは弱点技ではなく、素早さの上がるダイジェットを撃つといったムーブを行ってくる相手もいるだろうと思われます。これをされれば、結局素早さを抜けないまま、特性も弱保も発動せずに弱点技（特に氷技）の圏内に入れられて負ける。といったことが起こりえます。
それを阻止するには、積まれない（積む意味がない）状態にするほうが現実的です。
その方法として、素早さを積めば行動が遅くなるトリックルームは最適と言えます。

更に、弱保持ちのカイリューの相手はその道具の都合上、カイリューの弱点となる技を所有している相手と戦うことが前提です。
一度の攻撃は半減にできると言っても等倍で受けられるというだけで若干のダメージは受けます。若干といえどもダメージを受けたことにより特性が発動しなくなったカイリューでは、2回、3回の攻撃を受けることは厳しいと言うのが現状です。ダイマックスをすれば、耐えることはできますが3回（1回は半減）の弱点技を耐えきることは相手も積み技やダイマックスをすることまで考えると相当厳しいでしょう（特に氷技の場合）。
つまり、カイリューが相性の悪い相手に対して立ち回るには1回目の攻撃の時点で上をとって、1度は攻撃を受けても、相手の2回、3回目の攻撃をさせる前に倒すことが一番の理想であると考えます。
それが最も容易に行えるのは積み技で1回の攻撃のチャンスを潰して火力を上げることではなくトリルによる素早さを逆転させ、相手の弱点をつくことだと思いました。
トリルであれば、トリル要因も一度の攻撃を受けるだけですみますので、２ターン以上かかるバトンタッチよりも成功しやすいことも利点です。
初手後攻で、発動するかわからない弱保を待ちながら積み技を使う余裕は、相手の変化技読みなどの場面でなければないと言ってもいいでしょう。
であれば、一度でも多く、A135の火力を相手に送ることが良いと考えます。そうなると、後攻で弱点技を1回、しんそく1回より、弱点技を2回撃つほうが倒せる可能性は上がります。（しんそくはあくまで相手の体力がすでに十分削れているときに真価を発揮するものになります）
積み技を使う余裕がない、弱保が発動しない場合を考えると
トリルによる素早さ操作で先攻し、少しでも削る（倒す）ことが理想であると私は考えてます。
また、トリルであれば、その間、相手のダイジェット、ダイアタックも封じることができます。（こちらもですが）
トリルにするメリットについてはこんな感じです。

コメントを一旦切って続けます。
（これ以上の長文を避けるため）

20/11/05 20:47

6TRy (@terushosetu)

>3 長文を連投することに関してはすみません。

ドラゴン技に関しては選択技にある、げきりんやおっしゃって頂いたドラクロをアイへの代わりに使って頂いて構いません。アイへのメリットとしては、
・ダイスチルでBを上げて、更に耐久を増す。
私の場合はじしんのダイアースでDを上げることができるので、相手のパーティを見て、BかDの好きな方を上げるといった使い方をしています。
・弱点の氷や岩、フェアリータイプの弱点
ドラゴン技では効果がないフェアリータイプに対しての弱点技となっていますので、ミミッキュなどじゃれつくを使う相手に対して、Ｂ上げから弱点をつくことができる点は魅力と思われます。（後で育成論に追加します(_ _)）
また、弱点技を持った相手と対面するので、その相手のうち３タイプに弱点となる技は持っておいたほうがいいという判断です。

ダイジェット、ダイアタックのトリル下での相性が悪いことに関してですが、確かに２つの技が使えないのは大きいですね、しんそくはトリルから通常になった際や体力を削った相手への打点としては良いので、通常時の選択肢としてはありかなと思い確定技にしましたが、ダイジェットの方は選択技としも良いかもしれませんね…

ただメリットもあります。
トリルの切れる1ターン前にダイジェット、ダイアタックを撃てば、切れてからも先攻として働ける点です。また、ダイジェットは1回積んでも結局のところ最速ガブリアスまでしか抜けません。それ以上の素早さを持つ相手に対してはもう一度ダイジェットをトリルが切れる前に撃つ1回以外にも撃つこともできます。勿論、切れる1ターン前にもダイジェットを撃てば最速ガブリアスより速い相手に対しても通常時に先攻することが可能です。このように、トリル後も相手に先攻することができる点はメリットではないでしょうか?（結局1ターンはダイジェット等は使えないのですが…）

これを聞くと、Sに余計に振っているせいで微妙な素早さが余計に目立っているし、振らないほうが良いのではと考えるかもしれませんが、低すぎれば、今度は逆に通常時に戻った時を備え、ダイジェットを撃つことになり、ダイジェットに縛られてしまいます。カイリューの豊富な技範囲を考えても、もったいない気がするので、これくらいは振るのが結局のところちょうどよいと思いました。

また、トリルであると言ってもトリル要因による交代やそのまま突っ張って攻撃などの処置に1、2ターン以上かかり、弱保の発動の1ターンまでいれると、すでにトリルターンは2〜3ターンとなっています。つまり、カイリューが本格的に動くのはその2〜３ターンしかありません。相手がまもる、ダイウォールを使ってくれば尚更です。
そのため、通常時に戻ることを考えれば、素早さは最低限必要かなと感じた結果、素早さにも努力値を振ることにしました。
3ターンあれば十分、3ターンもカイリューはもたないと考えるのであれば、素早さ努力値は必要ないかもしれません。
ちなみに最低限とした今回の素早さよりも下となってくると、素早さも多少あるような物理受け（バルジーナやサダイジャなど）が出てくるため、トリルであれ、通常であれ、カイリューでは受けられてしまいます。
なのでトリル下で、カイリューより速く攻撃できる最速マリルリ、準速バンギラスなどの相手を除けばもとから対面からでは勝つことが厳しい相手であると言えます。

ちなみに3ターンは、弱点技を持っていない相手や持っていてもあまり火力が出ない相手であればなんとかなります。（ダイマックスすれば特に…）

これらのように考えれば、カイリューの役割を全うする上で、通常時でもトリル時でも、カイリューが本来倒せる相手に対して先攻から攻撃できる点からどちらの環境でも十分活躍が期待できると考えます。

勿論、通常時は他の育成論のカイリューより活躍できなくなることもあるかもしれません。

それから、ドラパルトを例にしたことはたまたまであり、しんそくが使えないということを強調したかっただけであるため、ゴーストなら誰でも良かったので、ドラパルトを選んだことに関しては紛らわしいことをしてしまったと思っています。
すみませんでした。

貴重なコメントありがとうございます。

20/11/14 20:16

7こじ

育成論投稿お疲れ様です！
今の環境のカイリューの弱点保険は読まれやすく、おにびなどを入れられることも多々あるので、持ち物の枠にラムのみを追加してはどうでしょうか。

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