カイリュー- ポケモン育成論ソードシールド

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21/07/18 16:36

1まっちゃ (@U0lmk827KPueXKE)

カイリューカイリューを受けループのポケモンにするという発想はありませんでしたが、マルチスケイル込みの物理耐久は恐ろしいですね…。おもしろい発想で良い育成論だと思います。

21/07/18 16:53

2はるのうらら

地震やワイドブレイカーを採用するなら正確の候補に わんぱく も入ると思うのですが

21/07/18 17:07

3マッスルボンバー♂

わざわざ特殊型にした理由はなんで？
正確補正無くてもナットレイにはほのおのパンチで確2とれるし
DM前提でエアスラ使うならそらを飛ぶのほうが火力出るよ？
技範囲意識するなら三色パンチあるし、特殊型にした意味がわからないんだが
正直物理のほうが強い

21/07/18 17:21

4あ

>3最低限規約は守りましょう。
利用規約より抜粋:敬語(丁寧語)を使用して下さい。悪い例「〜だね」「〜いるよ」良い例「〜です」「〜います」

>0育成論の型の必然性が曖昧な気がします。他の方が指摘されてるように何故特殊型であるのかの説明が必要に感じます。

21/07/18 17:39

5ぱっふっふぇ　いっわっしィ

マッスルボンバーさん→勝手な予想ですがこの運用のコンセプトとしてサイクルを回すので鬼火や力を吸い取るなどの技で止まらないようにするあとは三色パンチは接触技なのでサンダーの静電気ごつめなどに当たらないためではないでしょうか
やはりカイリューは鬼火で止まるので

21/07/18 17:40

6sia (育成論投稿者) (@sia45995105)

>1
まっちゃ様コメントありがとうございます。
カイリューは攻撃力が高いためアタッカーとしての運用が一般的ですが、受けループを使う側として考察するとマルチスケイルも含めて圧倒的な耐久力を持っているポケモンだと思っています。良い育成論と仰って頂けて光栄です。

21/07/18 17:41

7ぱっふっふぇ　いっわっしィ

多分ですがエアスラには30パーセントの無限の勝ち筋があるかではないでしょうか

21/07/18 17:47

8sia (育成論投稿者) (@sia45995105)

>2
はるのうらら様コメントありがとうございます。仰る通り地震やワイドブレイカーを採用をすることはありますが、地震の場合はピンポイントのメタ、ワイドブレイカーの場合は攻撃力を下げることが主な役割となっています。カイリューを物理型で採用するのであれば、間違いなく腕白は候補に入りますが、今回は火炎放射やエアスラッシュ等の特殊技をベースに採用していて、特殊技が主力技なので、本論での性格は図太いを推奨します。

21/07/18 18:03

9sia (育成論投稿者) (@sia45995105)

>3
マッスルボンバー♂様コメントありがとうございます。質問の回答をする前に1点だけお話しします。>4のあ様がすでに仰っていますが、利用規約より敬語を使用してください。マッスルボンバー♂様に悪気はないとわかっていますが、利用規約は守って頂くようお願いします。
では、質問の回答をします。今回物理ではなく特殊型のカイリューを使用した理由はいくつかあります。1つはカミツルギを意識したからです。カミツルギは受けループで対策することが難しく、マルチスケイル込みのカイリューの耐久でもギリギリ耐えられる程度です。カミツルギを確実に処理するためには火炎放射が必要です。無振り腕白カイリューの炎のパンチでは乱数1発(18.75％)となります。また、カミツルギがダイマックスをした際に、こちらはダイマックスを使わずとも火炎放射なら一撃で倒すことが出来ます。
また火傷や威嚇の影響を受けないことも理由の1つです。ランドロス等はカイリューに対して(比較的)居座りやすいポケモンだと自分は思っています。威嚇込みのお話になりますが、冷凍パンチと冷凍ビームではダメージに大きな差があります。
サンダーの静電気、ナットレイの鉄の刺、持ち物であればゴツゴツメット等を警戒した結果でもあります。鉄の刺やゴツゴツメットはHPを削ってしまうので、後のサイクルでマルチスケイルが機能しないという最悪な展開も考えられます。
これらのことを考えて私は特殊型を今回採用しました。本論に記載していなかったことを謝罪します。これらの理由は後程本論にも記載するつもりです。

21/07/18 18:05

10sia (育成論投稿者) (@sia45995105)

>4
あ様コメントと注意ありがとうございます。特殊型である理由は後程本論に記載します。理由の説明が不足していたことを謝罪します。

21/07/18 18:07

11sia (育成論投稿者) (@sia45995105)

>5>7
ぱっふっふぇ　いっわっしィ様コメントありがとうございます。私が特殊型カイリューを採用した理由はぱっふっふぇ　いっわっしィ様が考えていることで間違いありません。後程本論にも記載します。ご迷惑をお掛けして申し訳ございませんでした。

21/07/19 12:15

12ベイン (@vain_empty)

受けループでほぼ同じ調整、ほぼ同じ意図でカイリューを使っていたものです。受けループでカミツルギが重くなりがちなのは全くもって同意です。思念エースバーンやバシャーモに対して後投げが可能なのもドヒドイデには無い強みなんですよね。(最近バシャーモ増えすぎて辛い…)
技候補に「しんそく」はいかがでしょう？カミツルギがタスキを持っている場合にも安定した対処が可能になるので、一考の余地はあるのではないでしょうか。

21/07/19 16:25

13sia (育成論投稿者) (@sia45995105)

>12
ベイン様コメントと評価ありがとうございます。
エースバーンやバシャーモに対して後投げ出来る受けポケモンはやはり貴重ですよね。
「しんそく」の採用はとても良い案だと思います。私は事前にカミツルギのタスキを潰している、またはタスキ以外の持ち物の状況が多かったので思い付かなかったです。ありがとうございます。

21/07/21 20:18

14量産型ミッキー (@xIEYDpcEpYFU5UX)

一昔前にHBマルスケカイリューを使っていたものです
とても綺麗にまとまっていてとてもいいと思いました

一つ気になった点として役割対象が被りがちなボーマンダとの差別化を入れてほしいなと思いました
特性を抜きにした場合でもボーマンダよりカイリューの方が物理特殊ともに耐久指数が上ですが、HP最大に拘る必要がない点や、威嚇による後続の生存率を上げれる点ではボーマンダの方が優秀です。

重箱の隅をつつくようなコメントをしてしまい申し訳ないです
削除して頂いても構いません

21/07/21 21:24

15sia (育成論投稿者) (@sia45995105)

>14
量産型ミッキー様コメントありがとうございます。私の考えになりますが、ボーマンダには安定した回復ソースがないので受けループでの採用が難しいと思います。2回目以降のサイクルが成立しないボーマンダとの比較は受けループを前提としたとき必要ではないと思います。そのため本論ではボーマンダとの比較を記載していません。
もし他に意見があればコメントして頂けると助かります。

21/07/21 22:20

16量産型ミッキー (@xIEYDpcEpYFU5UX)

>15
ごめんなさい🙏
剣盾でマンダの羽が没収されていたのを忘れていました…
不快な思いをさせてしまい申し訳ありません

21/07/21 22:25

17sia (育成論投稿者) (@sia45995105)

＞16
不快な思いはしていないので大丈夫ですよ。今回のような意見を頂けると、私だけでなく他の方にも役に立つと思うのでありがとうございました。

21/07/24 21:13

18スケイリュー (@gk0055064)

私もほぼ同じ調整でカイリューを使っています。ウケルで辛い面々に刺さってくれて、技範囲も広いのでカスタマイズして使えるのが素晴らしいですよね。
努力値なのですが、素早さを1段階上昇でウーラオス抜きまで振ってもいいのではないかと思いました。
ダイマでの殴り合いになった場合、ウーラオスを抜いていないと大アイス持ちの場合返り討ちになるからです。若干耐久は落ちますが、大幅ダウンすることはないので、候補の一つとしていかがでしょうか。

21/07/24 21:22

19sia (育成論投稿者) (@sia45995105)

＞18
スケイリュー様コメントありがとうございます。カスタマイズ性能がとても高いことも素晴らしいですよね。
S調整は調整案の1つとして記載しておきます。調整の提案ありがとうございます。

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