サンダー - ポケモン育成論DS
寝言サンダー
HP : 90
攻撃: 90
防御: 85
特攻: 125
特防: 90
素早: 100
登録:0件評価:52 / 65
サンダー 【 ポケモン図鑑DS 】
- とくせい
- プレッシャー
- せいかく
- おくびょう(素早 攻撃)
- 努力値配分(努力値とは?)
- HP:252 / 特攻:4 / 特防:140 / 素早:108
- 覚えさせる技
- ほうでん / めざめるパワー / はねやすめ / ねごと
- 持ち物
- オボンのみ
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ルールなど
- 目的
- 対人戦
- ルール
- スタンダードカップ / 見せ合い63
- バトル方式
- シングルバトル
- このポケモンの役割
- 特殊
考察
サンダーのテンプレ(dp/6705)を少しいじくった対催眠仕様のサンダーです かなり安定するのでガチ環境では使いやすいかと
・HABCDSの略称使用
・ダメ計はトレ天
・めざ氷理想個体想定
・バトレボ環境想定
ラム電磁羽のテンプレは単体性能が最も高くなり使いやすい型であるが、ゲンガー等への後出しを考えると催眠×2で眠らされてしまう(外しもあるが机上では当たる想定で考えるほうが自然かと思います)ので、対面限定≒先発での使用を強いられバンギ等を当てられてアドを取られることがあります
対してこちらの型は寝言を仕込むことによって催眠ポケに後出しを利かすことが出来、先発に催眠に弱いポケを当てることも強気に出来るようになります
サンダー自身が催眠ポケに対して動きさえできれば有利を取れるので寝言の恩恵は大きい
技スペ上電磁波を絡めた展開が出来なくなるので10万に代えて放電を入れ麻痺による展開も望めるようにしました
・HDSベース
性格:臆病
実数値:197-×-105-146-128-147
努力値:252-×-0-4-140-108
ラティ眼鏡流星を最高乱数切って耐えるところまで振って残りSで最速ギャラドス抜き
催眠ポケは特殊が多いのでHD振りで繰り出しを安定させた型 珠ゲンガーのシャドボも2発耐えるラインなので都合がいい
電磁波出来ないからラティを見る必要が無いと思うなら意地っ張りガブ抜き程度、またはHSにするのもアリですね
・HBベース
性格:図太い
実数値:197-×-149-146-110-121
努力値:252-×-248-4-0-4
HBに振り切って陽気ガブの逆鱗を超高乱数で2耐え グロスやハッサムなどの対鋼に対する役割が更に安定する アイテム補正無の舞ギャラドスのエッジを確定で耐えるので後出しがHDより安定するのも魅力 その分催眠ポケ、特殊水への性能は落ちる 余談ですがHB電磁羽だとスカーフバンギのエッジを耐えるので電磁羽で嵌めることが出来ます((
技はガブに隙を見せないため熱風<めざ氷 HBなら尚更 鋼には電気も入るしノオーは少ないので
HDかHBかはサンダーで何を見たいかに依ってくるので構築次第といったところでしょうか両方持つのが安定だけど
持ち物はラムを持たせる必要が無くなったのでオボンや残飯など場持ちを良くする持ち物が良いでしょう ソーナンスメタにきれいなぬけがらを持たせるのもいいですね パーティで余ったものを持たせればいいと思います
与
放電
207-135スイクン 49.2%〜57.9%(91.8%)
187-125メタグロス 28.8%〜34.2%
207-125バンギラス 17.3%〜20.7%
155-95ゲンガー 45.1%〜54.1%(40.6%)
161-76メガヤンマ 108%〜127.9%
135-105スターミー 93.3%〜111.1%(56.3%)
めざ氷
183-116ガブリアス 80.8%〜96.1%
201-116ガブリアス 73.6%〜87.5%
155-130ラティオス 38.7%〜46.4%
170-100ボーマンダ 91.7%〜108.2%(43.8%)
放電にすると確定数で犠牲になるところもありますが、麻痺敷きによるアドのほうが大きいと判断しています 催眠ポケやスカバンギなどを麻痺に出来れば後続の負担が大きく減りますし
被
HD
C182メガネラティオス流星群 85.7%〜101%(6.3%)
C182珠ゲンガーシャドーボール 43.6%〜51.2%(3.1%)
C150ゲンガーシャドーボール 27.4%〜32.4%
C152珠スターミーハイドロポンプ 53.2%〜63.4%
C115スイクン冷凍ビーム 33.5%〜39.5%
A194舞ギャラドスのストーンエッジ 105.5%〜124.8%
A194ハチマキヘラクロスインファイト 47.2%〜56.3%(83.2%)
A200ハチマキガブリアス逆鱗 97.9%〜115.7%(87.5%)
A200ハチマキハッサムバレットパンチ 24.3%〜28.9%
A188ハチマキメタグロスコメットパンチ 38.5%〜45.6%
〃思念の頭突き 61.4%〜73%
A187メタグロス冷凍パンチ 51.7%〜60.9%
珠ゲンガーのシャドボを2発耐えるので珠ゲンガーに対しても後出しが安定するのは大きい ただし1発目のシャドボでDダウン退くとダメだけど( 砂ダメ等のオボン発動もあるのでまあ安定でしょう
反面物理に関しては後出し時にギャラに舞われてしまうと相当厳しかったり、ハチマキガブリアスには何も出来ずに落ちてしまう確率が高かったり、グロスハッサムの殴りああいに不安が残ったりします
特にギャラドスを後出しから捌けないのが大きく、残りをサンダー以外でギャラに厚くする工夫が必要になります
・HB
C182珠ラティオス流星群 85.7%〜101.5%(6.3%)
C182珠ゲンガーシャドーボール 50.2%〜59.3%
C150ゲンガーシャドーボール 31.9%〜38%(94.4%)
C152珠スターミーハイドロポンプ 61.4%〜73%
C115スイクン冷凍ビーム 38.5%〜45.6%
A194珠ギャラドスエッジ 65.9%〜77.6%
A194舞ギャラドスエッジ 74.1%〜88.3%
A177珠舞ギャラドスエッジ 89.8%〜105.5%(37.5%)
A194珠舞ギャラドスエッジ 96.4%〜114.7%(81.3%)
A194ハチマキヘラクロスインファイト 33.5%〜39.5%
A182ガブリアス逆鱗 42.6%〜50.2%(0.39%)
〃 ストーンエッジ 46.7%〜55.8%(71.9%)
A200ハチマキガブリアスエッジ 77.1%〜91.3%
A200ハチマキハッサムバレットパンチ 17.2%〜20.8%
A188ハチマキメタグロスコメットパンチ 27.4%〜31.9%
〃思念の頭突き 43.1%〜51.7%(7.4%)
A187メタグロス冷凍パンチ 36.5%〜43.6%
珠ゲンガーのシャドボで2確域なのでオボンを持たせないと後出しは厳しい ヘドロゲンガーの場合も確3になっているので寝言の引きが悪かったりDダウンを引くと抑えきれないかもしれません
その代わりに対物理はかなり安定し、珠ギャラドス以外のギャラドスに後出しが安定したり、ガブリアスの前で行動しやすくなったり、ハチマキメタグロスの攻撃を受け切れたり出来るようになっています
特殊に薄くなり、催眠ポケに対する安定度が下がるのでラム持ちやスカーフガブマンダを入れたりして厚くするのがいいでしょう
対ラティやサンダーライコウを起点に決定力を発揮できるハチマキバンギ
遅いので催眠や縛られやすいのが欠点だがサンダーがカバーできる
HBサンダーでは催眠一任は安定しないのでスカーフ寝言ガブ 電磁波砂の展開を防ぐ意味でも電磁波無効のガブは欲しい
バンギの後ろに置いて催眠ポケやグロスハッサムといった苦手なポケに後出ししていく
苦手なライコウナンスはバンギがカバー ガブともある程度打ち合える(砂ガブの剣舞逆鱗を耐える)
バンギラスやユキノオーに投げる&竜、岩の一貫性を軽減するために採用
サンダーのめざ氷+プレートバレットで201ガブが高乱数で落ちる
厄介な水ポケなどは大爆発で相打ちという展開も想定
格闘全般の牽制 単体性能が高いポケモンの1匹として採用
見切りからの催眠はやはり強い
ガブリアス、スターミー、エンペルト、ライコウ、スイクン、サンダー等の構築全体で辛いポケモンをキャッチするために採用 意地っ張りハチマキガブリアスの逆鱗は受からないけどグロスがいるので思考停止で逆鱗を打てないようにはしている
ガブリアスが全体的にキツイのでグロス→銅鐸もいいと思いますが、そうするとバンギがつらくなるので悩みどころですね;−^
ハチマキバンギとナンスとグロスで相手のゲンガーヤンマ等がかなり刺さるのでサンダーが重要になりそうです 催眠に厚くする意味でグロスをラム思念型にするのもアリかも あとはガブを襷ガブにしてガブミラーに強めにするとか
意見など貰えると幸いです
・HABCDSの略称使用
・ダメ計はトレ天
・めざ氷理想個体想定
・バトレボ環境想定
- サンダーとこの型について
ラム電磁羽のテンプレは単体性能が最も高くなり使いやすい型であるが、ゲンガー等への後出しを考えると催眠×2で眠らされてしまう(外しもあるが机上では当たる想定で考えるほうが自然かと思います)ので、対面限定≒先発での使用を強いられバンギ等を当てられてアドを取られることがあります
対してこちらの型は寝言を仕込むことによって催眠ポケに後出しを利かすことが出来、先発に催眠に弱いポケを当てることも強気に出来るようになります
サンダー自身が催眠ポケに対して動きさえできれば有利を取れるので寝言の恩恵は大きい
技スペ上電磁波を絡めた展開が出来なくなるので10万に代えて放電を入れ麻痺による展開も望めるようにしました
- 構成
・HDSベース
性格:臆病
実数値:197-×-105-146-128-147
努力値:252-×-0-4-140-108
ラティ眼鏡流星を最高乱数切って耐えるところまで振って残りSで最速ギャラドス抜き
催眠ポケは特殊が多いのでHD振りで繰り出しを安定させた型 珠ゲンガーのシャドボも2発耐えるラインなので都合がいい
電磁波出来ないからラティを見る必要が無いと思うなら意地っ張りガブ抜き程度、またはHSにするのもアリですね
・HBベース
性格:図太い
実数値:197-×-149-146-110-121
努力値:252-×-248-4-0-4
HBに振り切って陽気ガブの逆鱗を超高乱数で2耐え グロスやハッサムなどの対鋼に対する役割が更に安定する アイテム補正無の舞ギャラドスのエッジを確定で耐えるので後出しがHDより安定するのも魅力 その分催眠ポケ、特殊水への性能は落ちる 余談ですがHB電磁羽だとスカーフバンギのエッジを耐えるので電磁羽で嵌めることが出来ます((
技はガブに隙を見せないため熱風<めざ氷 HBなら尚更 鋼には電気も入るしノオーは少ないので
HDかHBかはサンダーで何を見たいかに依ってくるので構築次第といったところでしょうか
持ち物はラムを持たせる必要が無くなったのでオボンや残飯など場持ちを良くする持ち物が良いでしょう ソーナンスメタにきれいなぬけがらを持たせるのもいいですね パーティで余ったものを持たせればいいと思います
- ダメ計
与
放電
207-135スイクン 49.2%〜57.9%(91.8%)
187-125メタグロス 28.8%〜34.2%
207-125バンギラス 17.3%〜20.7%
155-95ゲンガー 45.1%〜54.1%(40.6%)
161-76メガヤンマ 108%〜127.9%
135-105スターミー 93.3%〜111.1%(56.3%)
めざ氷
183-116ガブリアス 80.8%〜96.1%
201-116ガブリアス 73.6%〜87.5%
155-130ラティオス 38.7%〜46.4%
170-100ボーマンダ 91.7%〜108.2%(43.8%)
放電にすると確定数で犠牲になるところもありますが、麻痺敷きによるアドのほうが大きいと判断しています 催眠ポケやスカバンギなどを麻痺に出来れば後続の負担が大きく減りますし
被
HD
C182メガネラティオス流星群 85.7%〜101%(6.3%)
C182珠ゲンガーシャドーボール 43.6%〜51.2%(3.1%)
C150ゲンガーシャドーボール 27.4%〜32.4%
C152珠スターミーハイドロポンプ 53.2%〜63.4%
C115スイクン冷凍ビーム 33.5%〜39.5%
A194舞ギャラドスのストーンエッジ 105.5%〜124.8%
A194ハチマキヘラクロスインファイト 47.2%〜56.3%(83.2%)
A200ハチマキガブリアス逆鱗 97.9%〜115.7%(87.5%)
A200ハチマキハッサムバレットパンチ 24.3%〜28.9%
A188ハチマキメタグロスコメットパンチ 38.5%〜45.6%
〃思念の頭突き 61.4%〜73%
A187メタグロス冷凍パンチ 51.7%〜60.9%
珠ゲンガーのシャドボを2発耐えるので珠ゲンガーに対しても後出しが安定するのは大きい ただし1発目のシャドボでDダウン退くとダメだけど( 砂ダメ等のオボン発動もあるのでまあ安定でしょう
反面物理に関しては後出し時にギャラに舞われてしまうと相当厳しかったり、ハチマキガブリアスには何も出来ずに落ちてしまう確率が高かったり、グロスハッサムの殴りああいに不安が残ったりします
特にギャラドスを後出しから捌けないのが大きく、残りをサンダー以外でギャラに厚くする工夫が必要になります
・HB
C182珠ラティオス流星群 85.7%〜101.5%(6.3%)
C182珠ゲンガーシャドーボール 50.2%〜59.3%
C150ゲンガーシャドーボール 31.9%〜38%(94.4%)
C152珠スターミーハイドロポンプ 61.4%〜73%
C115スイクン冷凍ビーム 38.5%〜45.6%
A194珠ギャラドスエッジ 65.9%〜77.6%
A194舞ギャラドスエッジ 74.1%〜88.3%
A177珠舞ギャラドスエッジ 89.8%〜105.5%(37.5%)
A194珠舞ギャラドスエッジ 96.4%〜114.7%(81.3%)
A194ハチマキヘラクロスインファイト 33.5%〜39.5%
A182ガブリアス逆鱗 42.6%〜50.2%(0.39%)
〃 ストーンエッジ 46.7%〜55.8%(71.9%)
A200ハチマキガブリアスエッジ 77.1%〜91.3%
A200ハチマキハッサムバレットパンチ 17.2%〜20.8%
A188ハチマキメタグロスコメットパンチ 27.4%〜31.9%
〃思念の頭突き 43.1%〜51.7%(7.4%)
A187メタグロス冷凍パンチ 36.5%〜43.6%
珠ゲンガーのシャドボで2確域なのでオボンを持たせないと後出しは厳しい ヘドロゲンガーの場合も確3になっているので寝言の引きが悪かったりDダウンを引くと抑えきれないかもしれません
その代わりに対物理はかなり安定し、珠ギャラドス以外のギャラドスに後出しが安定したり、ガブリアスの前で行動しやすくなったり、ハチマキメタグロスの攻撃を受け切れたり出来るようになっています
特殊に薄くなり、催眠ポケに対する安定度が下がるのでラム持ちやスカーフガブマンダを入れたりして厚くするのがいいでしょう
- サンプル構築
- バンギラス 意地っ張りHA
対ラティやサンダーライコウを起点に決定力を発揮できるハチマキバンギ
遅いので催眠や縛られやすいのが欠点だがサンダーがカバーできる
- ガブリアス 意地っ張りAS
HBサンダーでは催眠一任は安定しないのでスカーフ寝言ガブ 電磁波砂の展開を防ぐ意味でも電磁波無効のガブは欲しい
- サンダー 図太いHB
バンギの後ろに置いて催眠ポケやグロスハッサムといった苦手なポケに後出ししていく
苦手なライコウナンスはバンギがカバー ガブともある程度打ち合える(砂ガブの剣舞逆鱗を耐える)
- メタグロス 187-176-155-×-133-91
バンギラスやユキノオーに投げる&竜、岩の一貫性を軽減するために採用
サンダーのめざ氷+プレートバレットで201ガブが高乱数で落ちる
厄介な水ポケなどは大爆発で相打ちという展開も想定
- メガヤンマ 控えめCS
格闘全般の牽制 単体性能が高いポケモンの1匹として採用
見切りからの催眠はやはり強い
- ソーナンス 図太いBD
ガブリアス、スターミー、エンペルト、ライコウ、スイクン、サンダー等の構築全体で辛いポケモンをキャッチするために採用 意地っ張りハチマキガブリアスの逆鱗は受からないけどグロスがいるので思考停止で逆鱗を打てないようにはしている
ガブリアスが全体的にキツイのでグロス→銅鐸もいいと思いますが、そうするとバンギがつらくなるので悩みどころですね;−^
ハチマキバンギとナンスとグロスで相手のゲンガーヤンマ等がかなり刺さるのでサンダーが重要になりそうです 催眠に厚くする意味でグロスをラム思念型にするのもアリかも あとはガブを襷ガブにしてガブミラーに強めにするとか
意見など貰えると幸いです
投稿日時 : 2012/04/22 20:36:48
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コメント (4件)
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