グライオン - ポケモン育成論DS

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09/01/09 20:14

1  みっくす

カイリキーはむしろ最遅のトリパで使われるような気がするけど気にしない（
ゴウカザルは「地震」で確定1発とか気にしない（
運ゲは大抵自分の方が不利だとか気にしない（（
　
＞火力の微妙な物理アタッカー
大抵積み型です、突破される可能性もあるので「ハサミギロチン」だけに頼るのは危険orz
「物理受け」なら自信の耐久力を上げる技を候補に。
「物理攻め」なら自信の火力・スピードを上げる技が候補にあっても良いと思います（ﾟωﾟ）
（「硬くなる」「剣の舞」「ロックカット」など）
　
「ストーンエッジ」と「ヤチェの実」があればマニューラも倒すことが出来ます。
（襷対策に「電光石火」もありですねっｂ）
　
駄文でしたﾉ

09/01/10 14:36

2  yukin

>トリパのカイリキー
　シングル３on３でのトリックルームは全然もたないからもっと火力のある子が使われるイメージが…ガラガラあたりが。
　最速カイリキーが少ないのも知っていますがトリルのない状態でカイリキーに安心して出せるのがカイリキー抜きのメリットだと思ってるんで。
　あとカイリキーはトリパ以外でもそこそこ見るような…。というかトリパそんなに多いですかね?
＞ゴウカザルは地震で確１
　地　震　の　存　在　を　忘　れ　て　ま　し　た　
　ていうかゴウカザルを落とす為に振ったのもあるのに･･･
　修正しときます

09/01/10 14:41

3  yukin

上の続きです

＞運ゲーは自分不利
　別にすながくれでの運ゲーに頼れって訳ではなくですね、たまに攻撃が外れるのが相手から見れば運ゲー、てことです。で、どうしてもそれに頼りたいなら光の粉どうぞ、て感じですね。
すながくれのポケに攻撃するときのプレッシャーはやばいです。
微妙な物理は大抵積み技もち＞
　ハサミギロチンを打ちまくってくる相手の前で積み技をするのは結構神経すり減らしますよ…。剣舞１回の攻撃でこいつを落とせるのは弱点技もち位っぽいですね。意地っ張り剣舞ガブリアスの逆鱗で低乱数1発みたいです。
　交代読み剣舞されたらこいつじゃ無理ゲーっぽいですけどね。でも交代読み剣舞されて受けれるやつはほとんどいないと思うんでこいつにそれを要求するのも酷でしょう。

09/01/10 14:47

4  yukin

さらに続きです

　というかこいつの分類は「受け」というか「流し」やら「ごまかし」のがあってる気がするんですよね。といいますかダイパ世代以降で物理「受け」が成立するヤツなんているんですかね?
　剣舞・ロックカットを入れるのはよさげですね。そのときに抜くならギロチンでしょうか。硬くなるは…それをするなら他のヤツを使った方がいい気もします。
　ヤチェ＋エッジでのマニューラは、自分は砂パで使ってるのでコイツで倒すのが必要だと思ったことないんですよね。グロスハッサム当たりぶつければ逃げますし。どうしてもこいつでマニュが倒したいならどうぞってとこでしょうか。
　電光石火は…砂パばっかりなんで使い時が分からないです…ルカリオからは自分は逃げますし。砂パでないパーティで使うならアリかもですね。

中途半端な文で失礼しました

09/01/10 16:11

5  みっくす

ん、いっぱい書いてくれたのでさらにコメントさせてもらいまｓ（ｒｙ
　
シングルでトリパ自体はいないと思いますにょ。
ただし「トリックルーム」を使うパーティはいます。

てかカイリキーそんなに見ますｋ（
バトレボ・僕の周りではあまり見ないです、（；ω；｀）
　
運に頼った戦法より確実に勝ちを取りに行く戦法の方が勝率が高いと思いますよー、ってことですorz
Σはっ、単に自分の運が悪いだけ（゜Д゜）！？
　
ダイパ世代以降で物理「受け」が成立する→役割破壊の対象になりにくい
水タイプの物理耐久が高い「ヤドラン」とか比較的安定してますよ（´ω｀）
「電気/草/虫/悪」と4つある弱点さえ警戒すれば「殻にこもる」も積めます。
ついでに「瞑想」「ド忘れ」も積めますｖ（
（プラチナでは「鉄壁」も使えるらしいですね）
ステータス変化技が無いと「受け」は厳しいです。
　
＞自分は砂パで使ってるので
初耳です（笑）
そうですね、どうしても倒したいなら入れたいです（・ω・｀）＜「電光石火」も）
　
駄文でしたﾉ

09/01/10 17:19

6  風前の炎＠フレイム

ちと気になった所があったので指摘。

みっくすさん>
バトレボでもヘラよりかは少ないもののカイリキー自体は非常に多いのでどんなパでも対策は必須です。

後受けの概念に対して。
そもそも受けと流しに関してはほぼ同じ。
誤魔化しは鬼火やリフレク等の技を使い間接的に受ける事を言います。
技のインフレ化が進んでいる現状況だとどのポケモンでも受けとしての役割を遂行できる相手は一部に対してだと言う事を忘れないで下さい。
コイツの役割は正確に言うと物理受けでは無く「格闘」受け。格闘受けとしての役割を遂行できればそれで十分。
突破出来ないから逃げる=流しと思われている様ですがコイツは再生回復があるので流す回数が決まって無い為実際の分類上は格闘受け。
しっかりと攻撃を受けて相手を潰せている時点で格闘受けの役割は遂行出来ています。

グロスは受けれるから問題無いにしろガブ等の積んでくる相手はコイツが持つべき役割では無い。
受けれる範囲外の相手を潰せる様にスカーフ特殊マンダ等で対策を打つのは基本。

因みに砂でも何でも無いパでも格闘に弱いのなら入れても損は無いポケモンですね。

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